El Talud

DALEBOLS: 1) no es ningún sofisma lo planteado, tiene tanto derecho a Asamblea el socio Número 1 como el Número 75.000 2)Lee bien lo que yo escribí, dije "Asamblea multitudinaria". Te pido por favor que revises cuantas Asambleas con esa cantidad de socios han habido en los útlimos años 3) No recibí presión alguna por parte da la gente del COP para ir a la Asamblea 4) respecto a la "orquestación" si recibí por parte de uno de los asambleistas (que obviamente desconocía mi posición) en cuestión una llamada telefónica pidiéndome que asistiera para "frenar el proyecto del GPC porque lo consideraba elitista". 5) me parece que un referente de todos los nacionalófilos como es el Dr. Navascues no merece ser metido en medio de este lío. Me parece un manoseo lamentable tomar "parte de las declaraciones realizadas sin escuchar toda la argumentación al respecto". 6) respecto a la representatividad de la Asamblea que aprobó el proyecto (decís vos menos el 1%) es la gente que se presentó a dicha Asamblea y no por eso deja de tener validez. Si cuestionamos la validez de esa Asamblea también tendríamos que decir que todas las elecciones de autoridades en Nacional carecen de legitimidad pues hasta donde yo recuerdo nunca votan más que el 10 o 15% (a lo sumo el 20%) de la masa social. Por último voy concreto y te pregunto: ante toda esta situación que denunciás que harías al respecto del Proyecto? No me vengas con que lo solucionás con una Asamblea, yo me refiero a cual es la solución concreta? parar las obras? devolvemos la plata a los futuros palquistas? Soluciones DALEBOLS quedaré a la espera de las mismas.

DALEBOLS seguís sin entender. Las asambleas y/o las mayorías no son ni de Alfredo ni de Dalebols, son de los "socios de Nacional". Vos estuviste presente en la Asamblea o te guiás simplemente por lo que te contaron?. Yo si estuve presente en esa Asamblea multitudinaria, en un día de calor sofocante al fin de una jornada laboral, en donde hubo que habilitar los dos salones principales con diferencia de 2 pisos, cámaras y micrófonos para que via "videoconferencia" quienes estabamos en el nivel superior pudieramos escuchar las ponencias de los asambleístas en el nivel inferior y vice-versa. La Asamblea fue precedida de la presentación para posteriormente dar lugar a la lista extensa de oradores inscriptos. Mociones de apoyo y de rechazo como en toda Asamblea. Se propuso una primera "moción de Orden" para que se cortara la lista oradores y fue votada mayoritariamente, aun asi, la Mesa permitió que se siguiera participando y opinando hasta que llegó un momento que tanto la Asamblea como la Mesa se dieron cuenta que las participaciones de muchos socios no hacían otra cosa que ¨orquestadamente" manipular la Asamblea para que esta no pudiera tomar la decisión. La gente no es tonta, y se da cuenta quien "propone" seriamente y quien está para "trancar sin hacer propuestas concretas". El mecanismo de "moción de orden" es un recurso previsto que en este caso fue bien aplicado, pues de no ser asi la Asamblea hubiera durado varios días sujetos a la manipulación de una minoría. La enorme mayoría asi lo entendió y se procedió al voto final que fue en favor del Proyecto. Nos guste o no nos guste, la Asamblea laudó. Hoy plantearse como algunos proponen la detención o la revocación del Contrato de Construcción es un "gigantezco disparate" que no le aportaría a Nacional otra cosa que una complicación mayúscula, sobretodo porque no se presentan alternativas válidas sino solo críticas. Siguiendo tu lógica "asambleísta" habría que convocar a los 75.000 socios de Nacional a pasarnos una semana o dos (vaya a saber donde se podrían alojar) para escuchar un montón de críticas al Proyecto...... so pena de caer en "flagrantes irregularidades" como decís. Acá no hubieron "flagrantes irregularidades", sugiero que te informes bien y no toques de oído. Acá lo que hubo fue el enorme esfuerzo de un equipo de gente que ha permitido que hoy nos podamos sentir orgullosos del GPC y un montón de socios que estuvieron dispuestos a "poner dinero" porque creen en el Proyecto. No tengo dudas que es mucho más fácil destruir que construir, poner palos en la rueda o sembrar un manto de "dudas" sobre la honestidad de quienes quieren llevar adelante un proyecto que es positivo para el Club, Me imagino el gallinaje "disfrutando" este debate.

Estimado DALEBOLS, con referencia a tu comentario posteado ayer a las 21.27 creo que incurrís en un error. Cuando una Asamblea (numerosísima) resulelve por amplia mayoría (más de un 70%) aprobar el nuevo proyecto del GPC, la Comisión Directiva tiene la herramienta para poder dar inicio al Proyecto. Por supuesto que los Estatutos preveen la posibilidad de Asambleas Extraordinarias, pero convocarlas para proponer que se paralice dicho proyecto que había sido laudado legítimamente por una Asamblea sería un pésimo uso de un mecanismo democrático que nos llevaría sistemáticamente a caer en un "vacío" y una paralización del proyecto por parte de una minoría. Es tan importante la "democracia dentro del Club" como el uso que hagamos de los instrumentos democráticos. Podríamos caer en un Asambleismo que termine paralizando a la institución. Hay que pensarlo.... Abrazo Tricolor

LAMA: me pasó exactamente lo mismo que a vos, me sorprendió la joven paternidad de Porras (y la cantidad de hijos a temprana edad) pero luego de reflexionar un poco y haber visto el desempeño que ha tenido Porras desde el primer día en el Bolso, no sorprende que de "aquello" le sobra un montón....entonces no extraña que al hombre le sobrara para ser tan "prolífico" jajaja

Aun disfrutando lo del domingo pasado, leyendo y releyendo comentarios, notas y opiniones en el Talud. Cuando uno empieza a tomar real dimensión de como se está jugando siguiendo la "coherencia que ha mantenido el negro Munúa". Leyendo a la prensa deportiva, me pongo a pensar que dirían si este equipo no fuese Nacional..... Estarían hablando poco menos que del Barcelona uruguayo, del fenómeno de Amaral, de la contundencia y constancia de Alonso, de la movilidad, viveza y capacidad de definición del Seba Fernandez, de la entrega, marca y buen destino de los pases de Porras, de la presencia de Conde, etc. etc. Pero claro, se trata de Nacional, entonces hay que minimizar todo lo que se ve. Se habla del desgaste de Desertor como si fuese la única causa del 4-0. Se prodiga y se echan campanas al viento por la "gran victoria" de KKrol en un recinto díficil como es la Curva, sin tomar en cuenta que no juegan a nada, que su técnico hace ya 3 o 4 fechas tiene el lazo en el cuello y está esperando que lo echen ante el primer traspié.... pero claro, todo eso se elogia.... Se señala por parate de esta misma prensa deportiva la viveza de Fenix intentando llevar a Nacional al Troccoli en donde no existe el césped y la pelota pica 2 metros. Todo lo que apueste a tirar a este Nacional que intenta jugar "bien al fútbol" sirve. Pasarán los días, semanas y meses y seguiremos siempre en esta mediocridad de intentar destruir a quien quiere hacer las cosas bien. Uno puede criticar muchas veces a Munúa, pero ha demostrado 3 o 4 aspectos sobresalientes. El primero tiene que ver con la capacidad de poder cambiar un esquema táctico y/o jugadores cuando asi se requiera. Lo segundo es la intención de controlar la pelota, lo tercero es la explosión cuando aparecen los espacios y por último estamos hablando de un equipo que consigue un rendimiento superlativo por la entrega de todos sus componentes, por el compromiso y por la fuerza anímica para dar vuelta resultados en partidos adversos. No vamos a ganar todos los partidos, pero no tengo dudas que jugando asi, llegamos lejos..... Es un placer ver a este Nacional. Orgullo de todos. Abrazo tricolor.

El Talud esá empezando a generar dolor en muchos de los que lo leemos cotideanamente. Nacional no puede permitirse el lujo de que una vez finalizada la Elección del 12 de diciembre exista división Directriz ni de sus hinchas. Surgirán muchas opciones electorales en los próximos días (a saber ya hay 3). Lo único que pido como socio e hincha es mantener el “perfil unitario”, elevar el nivel del debate, reconociendo méritos y errores, propios y ajenos, pero sin chiquitaje, sin salir a darle pasto a las fieras... sin intentar asociar figuras directrices con intereses fuera de Nacional (llámese Paco, el Sistema o quien merda sea). Ponernos en estos momentos a pasar facturas para saber quien fue más o menos afin a los intereses de Paco me parece que no contribuye en absolutamente nada al futuro de Nacional. No podemos ser ingenuos y pretender negar la presencia del Paco en nuestro medio. Muy a nuestro pesar existe, y en la mayoría de los casos “nos perjuidca”, pero eso nos obliga a estar más unidos y actuar con mayor inteligencia pues es “logico” que Paco intentará abonar cuanto divisionismo exista en Nacional para su propio beneficio. Esta no es una guerra santa, sino simplemente ver cual es la mejor manera de defender los intereses de nuestro Club. Leo con beneplácito propuestas serias y fundamentadas que muestran con mucha “grandeza” el reconocimiento a áreas directrices bien administradas actualmente, haciendo hincapié en forma respetuosa y fundamentada técnicamente en aquellas otras areas que exigen una gestión más profesional y menos artesanal. Solo espero que el resto de las propuestas que integren el abanico electoral tricolor tengan la misma altura política y ética. Me gustaría que la etapa de Campaña Electoral tendiece a debatir “propuestas” y no críticas. Creo que todos estamos cansados y hartos de dirigentes que “desde afuera y en microfonos enemigos” lanzan solo críticas a nuestra directiva y por añadidura a nuestro Club sin elaborar propuestas o prometiéndolas y no difundiéndolas. Llamarnos a reflexión en torno también a la responsabilidad individual de lo que escribimos en este Foro Tricolor. Filtrar los bolazos de una buena vez, sobretodo si los mismos no aportan a nuestra causa. Abrazo tricolor para todos.

CHIPO: lo tuyo es de una exhuberancia y exquisitez que debería trascender fronteras tricolores. Avisá antes de mandar tu nuevo mensaje para que todo el mundo se coloque pañales geriátricos, porque seguramente se hacen encima !!!! Animal !!!!! Si se enteran en Oceano FM que estás en la vuelta seguro despiden a Darwin Desbocatti y te ponen a vos !!!! Hablando en serio, te felicito por tus aportes y por el sentido del humor, verdades dichas además con ese histrionismo se duplican. En consonancia con algunas de las cosas que observás respecto a los árbitros hay algo que me llamó profundamente la atención el pasado Domingo. Scelza (manya enfermo si los hay, abanderado del sistema) dijo que a Nacional deberían haberle cobrado a favor 2 penales y que el penal de Espino "no fue". Resulta raro no???? que salga a defender asi a Ubriaco. Como ya no creo en los Reyes Magos imagino que Scelza está preparando "el terreno" para un gigantezco "afane" en el próximo clásico..... para después convencernos que en su coherencia "siempre defiende los fallos arbitrales"..... Desconfio.....Ud. no desconfiaría ????

DISCORDANTE: No creo que sea buena cosa poner un signo de interrogación y desconfianza sistemática a todo lo que tenga que ver con el nuevo proyecto del GPC como lo hacés en tu comentario de ayer. El proceso constructivo de un emprendimiento de esta índole no es sencillo ni lleva 2 días y siempre está sujeto a mejoramiento y replanteo (como en cualquier obra). Se comenzó con un ante-proyecto al cual se le hizo un costeo primario a los efectos de darle forma a la presentación previo a la licitación de palcos. Una vez obtenido los fondos que asegurasen la financiación del proyecto se pasa a la Etapa de proyecto propiamente dicho y sus coordinaciones (no nos olvidemos que no se trata solo de obras de infraestructura, estructura y albañilería, hay también una serie de subcontratos que deben ser necesariamente coordinados para que el proyecto sea integral). Una vez pulido ese proyecto se somete a Licitación por parte de las Empresas constructoras y sus subcontratos. Normalmente en cualquier proceso licitatorio (que es el que más transparencia otorga en una obra de esta índole) se establece un período para solicitar aclaraciones al proyecto y/o prórrogas para la entrega de ofertas. Una vez realizada la Licitación se pasa a analizar oferta por oferta asegúrandose que todas contemplen lo solicitado en el proyecto y se estudian también posibles variantes o mejoras técnicas que puedan sugerir los licitantes. Una vez concluído el proceso de igualación de ofertas, recién se pasa a negociar con los pre-seleccionados para obtener la mejor oferta económica dentro de las pautas establecidas en los pliegos licitatorios y finalmente se pasa a la adjudicación y contratación de la Empresa que va a realizar las obras. Todas estas etapas llevan su tiempo en pro de mejorar técnica y económicamente la obra a realizar. Más allá de esto tu ponés en duda lo que surge de la información brindada por Morgan en lo que tiene que ver al mejoramiento de los costos que originalmente habían sido proyectados. Por razones profesionales hace muchos años que trabajo en la Industria de la Construcción. Puedo decirte que en el momento en que se hizo la primera estimación los costos constructivos eran más altos. El sector ha tenido un descenso de actividad significativo razón por la cual las Empresas tienen menos trabajo y más necesidad de ser competitivos. Si a esto se le suma que el dolar ha aumentado (los palcos se vendieron en dólares) eso explica claramente la baja de los costos. Discordante creo que antes de generar dudas o sospechas en tus comentarios sería bueno que te informaras a fondo.

DANIEL BARRIOS: Si te tomaras el tiempo necesario para leer lo que yo escribí no harías interpretaciones erróneas de mis palabras. De la misma manera que le expliqué a Pablo te lo explicaré a ti en esta instancia. No dije que haya sido Fuentes el que autorizó a De Pena. Soy claro? Lo que si digo es que me sorprende que en todo el episodio tal cual fue relatado por el Turco, aparece Fuentes sabiendo de antemano que De Pena estaba en el aeropuerto. Y si supuestamente el episodio es entre De Pena, el Paco y Ache, entonces porque Fuentes estaba al tanto de información que el Turco aun no poseía??? Esa simplemente fue mi observación.

EL PABLO: no creo tampoco que se esté haciendo una especie de campaña orquestada contra Fuentes. La supuesta victimización no tiene sustento. Quien ha salido a hablar a cuanto microfono se le puso delante fue Fuentes. Somos rehenes de las palabras que decimos. Incluso Fuentes ha intervenido en episodios "más que dudosos" para los intereses de Nacional. Como ejemplo te comento algo que a mi no me termina de cerrar y refiere al caso De Pena. Cuando Carlitos pide permiso para irse el Turco le dice que no. Razón por la cual pega la vuelta del Aeropuerto y a la postre termina chocando. Se comunica con Ache via SMS o Whatsapp pidiendole que fuese al aeropuerto para hablar. Ache le pide 15 minutos para consultar al resto de la Directiva y llama a Fuentes, y resulta ser que Fuentes ya estaba enterado de que Carlitos estaba yendo para el Aeropuerto. Me podés decir como se enteró???? No me gustaría pensar mal pero es evidente que Fuentes manejaba información respecto al pase de De Pena que el propio Ache desconocía. Entonces... victimizarse noooooooo. El Turco está lejos de ser mi ídolo, pero tiene capacidad y ha demostrado con creces su vocación por defender los intereses de Nacional. Más allá de esto, es el Presidente que votaron por enorme mayoría los hinchas de Nacional y como tal nos representa. A mi juicio apoyarlo significa apoyar a Nacional.