* Nombre
* Mensaje Restan 1500 caracteres
Faltan completar campos obligatorios y/o el CAPTCHA.
Hubo un error. Mal nosotros. Probá de nuevo en un rato.
Tu comentario fue enviado con éxito. Esperá a que sea moderado para verlo.
Gracias y vamo’ el Bolso.
Los campos con * son obligatorios.
Por favor, no escribas todo en mayúsculas sino no activaremos tu mensaje.
NORMAS DE CONVIVENCIA
* Los mensajes que contengan conceptos agraviantes hacia la gente de Nacional -sean dirigentes, miembros del cuerpo técnico, futbolistas, funcionarios, o hacia los demás integrantes de este foro- no serán publicados.
* Los mensajes que contengan incitación a la violencia o apología del racismo o discriminación de cualquier índole no serán publicados.
* Los mensajes que contengan denuncias sobre situaciones internas del Club Nacional de Football deben ser enviados a nuestra casilla de correo electrónico (info@decano.com), con los datos personales de su remitente, a fin de chequear la identidad de éste previo a la publicación del mensaje.
* Cualquier duda o aclaración sobre los criterios editoriales de El Talud puede ser enviada a nuestra casilla de correo electrónico (info@decano.com), y con gusto la responderemos en forma privada y personal.
* Advertimos que los mensajes que exageren en la utilización de mayúsculas y/o en la extensión de caracteres podrán ver demorada su publicación y si afectasen la estructura del sitio o dificultasen la tarea de edición, no serán activados. Agradecemos, por ende, la correcta utilización de mayúsculas y minúsculas.
* Este es un espacio para debatir con altura y buena onda, los insultos son evitables, mantengamos el respeto.
* decano.com se reserva el derecho de no publicar mensajes de dudosa procedencia, ya sea por la cita de mails falsos, denuncias infundadas, segundas intenciones u otros contenidos que podrían ser perjudiciales para los intereses del Club.
* Los posteos a enviar no podrán tener más de 1.500 caracteres y entre dos mensajes de un mismo participante habrá una ventana de tiempo de 30'.

Aclaración importante:
Aquellos contenidos que rocen los derechos o moral de terceros sólo serán publicados a quienes se hagan responsables de sus palabras por escrito y que previamente hayan demostrado su identidad ante el equipo de decano.com. El sitio no se hace responsable de las opiniones vertidas por terceros.

JAL9000: tu análisis en tu mensaje de las 8.18 es profundo y acertado en un montón de aspectos. El hecho que no hayas estado en la Asamblea no hace que tu mensaje tenga menos fundamentos. Pero debemos tomar todos los elementos de la realidad, de una realidad que se vive hoy en el Club y que (al menos para algunos de nosotros) es nueva. La falta absoluta de respeto de muchos de los que concurren a una Asamblea no recuerdo haberla vivido con anterioridad. Ni siquiera en aquella Asamblea (al final de su 1er período, en donde se cuestionaba a Alarcón, a instancias de sus opositores de turno Fuentes, Hugo de León, etc.) se vivió ese clima de "falta de respeto" hacia quienes de una manera u otra nos representan por ser autoridades legitimamente electas. El griterío y el nivel de insultos que se vive hoy por hoy en una Asamblea Tricolor da asco. El nivel de presión sobre dirigentes y Asambleistas es una realidad también. De acuerdo a tu criterio Ache "metió la pata dando esos nombres y no debería haberlos dado". En definitiva se dejó torcer el brazo por los pesados que a gritos pedían "los nombres". Según tu análisis e interpretación de los hechos, el Turco aprovechó para agregar un poco mas mierda a la cosa tirando los nombres del Chino y el Cacique. Yo me pregunto si esto lo hizo en beneficio propio o de su lista?. Si lo hizo con fines electorales?. A quien le sirvió electoralmente todo esto? al Turco? a Sayago?...está claro que no. La respuesta se cae de su peso. La cuestión es que quien va a pagar "el daño cometido" será TODO NACIONAL sea quien sea el ganador de las próximas elecciones, y en definitiva una vez más no ganó ni la transparencia, ni la democracia interna... perdimos todos. Sentir que esta manera de hacer política es dotar al Club de mayor transparencia es como comparar el periodismo que hace Jorge Rial en Intrusos con el que hace Alfonso Lesa en Código País. Nos viene a todos los que queremos a Nacional ahora la enorme responsabilidad de surcir y superar todas estas heridas y aprender de una buena vez la lección. Sabiéndote genuinamente tricolor estoy seguro que te encontraré del lado de los que intentarán tender puentes. Abrazo tricolor

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 9:46 desde montevideo

Que momento doloroso para nuestro Club. De confusión, de desconcierto, de tener esa sensación de que a "alguien beneficia todo esto" y no saber a quien. La "tan mentada transparencia" pedida "a gritos en una Asamblea" y los resultados están a la vista.... Quienes piden y reclaman ese 100% de transparencia hoy deben estar satisfechos con lo que sucedió... Quienes instauran el Asambleismo permanente, el gobernar un Club a los gritos de la Tribuna y siguiendo el coro de la Barra hoy están de parabienes..... Hoy tienen el milagro de haber enfrentado al Presidente del Club y haber destrozado a dos ídolos.... Las ansias de "poder a cualquier costo" dejan como resultado lo que ya habíamos visto en la Asamblea Extraordinaria: un Club partido en 2 o en 3. Supongo que quienes diseñaron esta estrategia electoral basados en pautas de tipo Maquiavélicas (dividir para reinar) se sentirán más que felices porque "sus objetivos se cumplirán sin importar quien quede en el camino". Quizás sea como decía el Artículo publicado por Ernesto Flores de que estamos ante una nueva realidad con las incorporaciones de las redes sociales y la capacidad de convocatoria al Asambleismo permanente. Lamentablemente estos "nuevos medios" no nos aseguran mayor democracia ni transparencia sino por el contrario una "mayor e inmediata manipulación" para quien sea el más hábil a la hora de comunicar. La gran pregunta que todos debemos hacernos es: a quien benefició electoralmente toda esta movida?. Para mi es muy clara..... Abrazo Tricolor

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 8:48 desde montevideo

DALEBOLS: porqué antes de escribir en el Talud no te informás bien en vez de andar tirando tanto pero tanto bolazo. Y lo peor es jamás tirás un bolazo positivo. Siempre es "en contra de..." He seguido los posteos de BOLSO EL MAS GRANDE y FERNANDO que te han explicado con absoluta y meridiana claridad la postura de Fuentes y de Balbi y aún asi seguís aferrado a una realidad que desconocés o que te la cuentan errado. Personalmente tuve la chance de hablar con Ricardo Alarcón, y te puedo asegurar que entre su filosofía de conducción y lo que ha demostrado Fuentes en todo este período no tiene absolutamente "nada que ver". Muchas críticas habrá recibido en su momento Alarcón pero lo que jamás hizo fue "hacer el papel de nabo" frente a los micrófonos. No hace falta que te lo cuente nadie, basta con tener un poquito de sentido común y no seguir aplicando como vos silogismos falsos. Aprovechá que vivis en USA y mandate un buen desayuno americano con panqueques y "syrup" en vez de con vinagre.

y lo dijo el Miércoles 25 de Noviembre a las 16:22 desde montevideo

Simplemente para aclarar mi posición pues veo que muchos la han mal intepretado. No pretendo generar ninguna polémica ni dicotomía entre dirigentes experientes vs inexperientes, vivillos y tontos o capaces e incapaces. Como hincha de Nacional quiero lo mejor para mi Club y quiero un Club que después del 12 de diciembre esté unido, quiero el aporte de todos los que tengan para aportar. Cuando argumenté que mi voto no irá a la Lista 1 no lo hice con el afán de descalificar a nadie. Asi como PAZBOLSO tuvo la gentileza de agradecer a nuestro grupo por la reunión de ayer, yo debo también agradecer su presencia y destacar el excelente nivel de la charla que pudimos mantener con los integrantes de la Lista 1 que se prestaron a contestar preguntas que no siempre eran sencillas de responder. Respondieron con respeto, con altura, con inteligencia, y con un profundo sentido de fraternidad nacionalófila, demostrando lo mucho que ese grupo tiene para aportar a Nacional. Mi única solicitud y deseo es que representantes de la Lista 1 se integren a la nueva Directiva a los efectos de formarse en la cultura política del dificilísimo mundo del fútbol. El manejo político y diplomático hace que muchas veces los Directivos tengan que tragarse sapos con tal de conseguir logros en pro de los mejores intereses de nuestro Club. No estoy diciendo con esto que el fin justifique los medios, pero la diplomacia no es “buena o mala” es si “necesaria”. Si miramos todo en términos de blanco o negro sin aceptar el enorme abanico de opciones grises que se presentan entremedio estaremos haciendo una simplificación de la realidad que nos llevará a decisiones apresuradas. Más allá de la confrontación electoral, tenemos que buscar SUMAR pues nuestro Club no puede darse el lujo de salir mal parados o desunidos de esta elección. Esto requiere, grandeza, inteligencia y por sobretodas las cosas un amor incondicional por Nacional. Bienvenido el aporte de todos los que tengan para aportar con propuestas y trabajo. Como algunos de mis amigos Bolsolocos me han dicho, puedo parecer ingenuo o demasiado optimista, pero deseo de todo corazón que de esta confrontación electoral surja un Nacional mejor, CON TODOS.

y lo dijo el Jueves 19 de Noviembre a las 19:39 desde montevideo

Ayer junto con un grupo de amigos tuvimos la oportunidad de reunirnos con los principales de la Lista 1 Primero Nacional. Quedó claro que gran parte de la temática electoral (principalmente en lo que refiere al tema presupuestal de nuestro Club) no puede ser manejado en forma pública razón por la cual prefieren las reuniones cara a cara con los socios. También nos quedó claro que “poco sabemos” de los verdaderos números que se manejan en nuestra Institución. Nos destacaron la desprolijidad administrativa y de la política de contrataciones, exponiendo además cual es el modelo de gestión que proponen y sus formas de evaluarlo. Nos expusieron con absoluta claridad cuales son los sectores del Club que deben ser aggiornados (Area jurídica, Gerencia deportiva, Comisión de Patrimonio y Obras, captación de socios, Estatutos, etc.) y los asesores que cuentan para llevar adelante dichas reformas. También y con absoluta honestidad reconocieron aquellas áreas en donde consideran que el Club ha tenido una buena gestión (fundamentalmente la actuación de Balbi como secretario en la AUF). Dejaron en claro además la la intención de revisión del Proyecto GPC cosa con la cual discrepo en función de que ya 2 Asambleas se expidieron al respecto. Más allá de la buena capacidad gerencial y el entusiasmo de sus integrantes noto en este grupo inexperiencia a nivel Directriz. El manejo político de una Institución como Nacional requiere un aprendizaje a nivel dirigencial que no se consigue en la Universidad o en cursos de Gestión administrativa. La política del fútbol jugado en todas las canchas, hace que no siempre impere la lógica del 2+2=4, sino la capacidad y cintura política para lograr lo mejor para nuestros intereses en las diferentes instancias de toma de decisión. Esa es la razón por la cual no voy a votar la Lista 1 el 12 de diciembre, pero quiero resaltar que veo en este grupo la capacidad de aportar muchísimo a Nacional a nivel organizacional y profesionalizando la gestión. Me parece muy importante que se integren a la próxima Directiva, se empapen a fondo de la realidad del Club, logren aprender el manejo político y puedan concretar muchos de los cambios que el Club necesita.

y lo dijo el Jueves 19 de Noviembre a las 12:57 desde MONTEVIDEO

Acabo de leer el mail que recibí el día de ayer de Primero Nacional en donde se habla de los 45 millones de gasto que tuvo Nacional en los últimos 3 años. Es una cifra ¡¡¡ impresionante ¡¡¡ Estos números habrá que analizarlos muy bien en la Asamblea para ver como encajan con todos los números del Club (ingresos por recaudación, derechos de TV, cuotas sociales, ventas de jugadores, etc. etc.) de lo contrario estaremos viendo sólo una parte de la película. Por otro lado en ese mismo mail se nos exhorta a "hacer esuchar nuestra voz por el Club que queremos". Parto de la base que todas las listas en pugna desean "lo mejor para Club". La cuestión es porque tendría yo que votar por Lista 1 ? y no por la 20? o por la 5?. Para poder convencerme de que los vote tendrán que proponerme algo más que denunciar cifras millonarias, o decir que van a implementar "un nuevo modelo de gestión" (sin definir o plasmar en ningun documento concreto cual es y en que consiste dicho modelo de gestión). Estamos hablando de un grupo político cuyos principales candidatos jamás integraron la Comisión Directiva del Club por lo cual carecen de "experiencia directriz". Van a tener que convencerme que los hace diferentes a los demás si quieren mi voto....... Estoy abierto y los iré a escuchar esta noche. Espero escuchar "propuestas" y no solo críticas a la actual conducción.

y lo dijo el Miércoles 18 de Noviembre a las 15:50 desde montevideo

ZAPIRAIN: comparto 100% tu enfoque, hay que "desdramatizar" para no correr el riesgo de caer en "fundamentalismos y fanatismos religiosos". Leo el Talud y me molesta ver como las declaraciones de Balbi pasan a ser ahora un tema de agenda electoral en Nacional. Por favor, a la hora de elegir, comparemos propuestas, comparemos candidatos, comparemos trayectorias, pero no íconos.

y lo dijo el Jueves 12 de Noviembre a las 10:53 desde montevideo

Leyendo el buen artículo de Ernesto Flores “SE VIENEN CAMBIOS”, y ya después de transcurridos unos días de la acolorada Asamblea, es absolutamente válido el artículo y nos indica que “no podemos tapar el sol con la mano” en lo que refiere a este tema. A propósito del mismo me surgen algunas reflexiones que creo deberíamos tomar en cuenta. Es real que la situación ha cambiado y las “redes sociales” están para quedarse. La cuestión es determinar que incidencia tendrán las mismas en la toma de decisiones que debe hacer la Directiva del Club en forma cotidiana. Más allá de todo esto si se propone “institucionalizar la opinión pública que surja de dichas redes” sería importante que quienes opinan en las mismas estén legitimados. A via de ejemplo hoy por hoy cualquiera opina en El Talud siempre y cuando cumpla con las reglas de convivencia. Eso hace que mucha gallina haya ingresado en nuestro sitio con el único propósito de “sembrar discordia”. La única manera que podemos garantizar que dichas opiniones sean de “hinchas de Nacional” es generando un registro de quienes participan en dicha red (cosa que al día de hoy no está instrumentado), ergo si queremos tomar en cuenta dichas opiniones, las mismas deberán tener “trazabilidad”. En segundo lugar si aceptamos este nuevo “actor” en la toma de decisiones debemos modificar “si o si” los Estatutos de Club que son los que nos brindan garantías a todos los asociados. No debemos temerle a las nuevas tendencias comunicacionales ni al debate de ideas (siempre y cuando guarden el debido respeto y no comprometan la confraternidad tricolor), pero tampoco tirar por tierra todo lo que se haya hecho con el mero argumento de que le llegó la hora “a las nuevas generaciones”. Que el debate se dirima en torno a la mejor fundamentación de ideas y no en función de la “edad, condición social, sexo o lugar que ocupe en la tribuna” quien la propone.

y lo dijo el Miércoles 4 de Noviembre a las 12:39 desde montevideo

SAYABOLSO: brillante y clarísimo lo que escribiste. Hay gente que utiliza términos como "redes sociales", "clamor popular", etc. etc. Hablan de "democracia" y se mandan discursos preparados de "barricada populista" pretendiendo ahondar diferencias dentro de nuestra hinchada. Quieren confrontación a toda costa, entre tribunas, entre viejos y jóvenes, entre palquistas, butaquistas y tribuneros, entre los de a pie y los que van en auto. Desprestigian dirigentes que lo único que han hecho es poner trabajo y dinero por el bien de Nacional y encima no dan la cara asumiendo su autoría. Y para peor muchos de ellos opinan sin haber estado en la Asamblea. Dos Asambleas soberanas le dieron el espaldarazo al Proyecto. A llorar al cuartito o en su defecto cuando no les guste más Munúa o alguna otra cosa que provenga del Club pedirán una nueva Asamblea para destituirlo. Lo peor de todo es que llaman a esto "democratización" cuando en realidad es "politiquería demagógica y barata". A ganar el domingo, sea como sea. NACIONAL NOMA

y lo dijo el Martes 3 de Noviembre a las 17:41 desde MONTEVIDEO

ATILIOARTIME: coincido contigo 100%. Todos los que concurrimos a la Asamblea Extraordinaria nos quedamos con ese “gusto amargo”. Si alguien hubiese puesto un “dron” con una foto arriba de la Asamblea hubiese graficado al final de la misma “la División de nuestro Club”. Lamentable farsa de lo que significa el mal uso de un instrumento democrático como es una Asamblea Extraordinaria. Más lamentable aun ese video mal intencionado, mentiroso y cobarde puesto en Youtube y también cobardemente quitado despúes de la Asamblea. Estaba anotado en la lista de oradores al final de la Asamblea justamente para solicitar que quienes hicieron ese video “dieran la cara” y fundamentaran con pruebas lo que allí sostenían. A pedido de la mesa y cuando la Asamblea agonizaba decidí no hacer uso de la palabra pues a esa y dada la hora poco podría contruibuir. No dudo de la buena intención de muchos asociados al solicitar la Asamblea, lo que tampoco me deja duda es cuantos “se subieron al carro de la misma” con intereses mezquinos. Una vez más los hinchas tenemos que mostrar grandeza ante toda esta situación pues lo que importa ahora es cerrar filas ante nuestro rival el próximo domingo en donde espero nos encuentre a “todos unidos”.

y lo dijo el Martes 3 de Noviembre a las 10:31 desde MONTEVIDEO

Triste lo de ayer, con muchísimos errores técnicos y estratégicos. De todas maneras vi otro Nacional de la mitad de la cancha hacia arriba que en el partido contra Sud América. A esta altura y con miras al clásico no podemos apostar a otra cosa que a la "sopresa" y al "temple" de jugadores que han tenido una actitud superior en los clásicos. Jugadores que puedan rendir más que un 100% y creo que poco más podemos hacer al respecto. Pensemos en reconstruir la tan "mentada" columna vertebral y veamos quienes nos pueden aportar a formarla. Fucile sería fundamental (aunque tenga que jugar infiltrado). El botija Amaral (18 años y severamente criticado por muchos aca en el Talud) debe estar si o si libre jugando por todo el frente. Alonso y Seba Fernandez, inamovibles, al igual que el Colo y Porras. Por peor que este jugando Espino es un jugador que ha tenido rendimientos altos en clásicos. Lo mismo con Gorga y Polenta. Que es lo que falta entonces ? Un jugador que abra la cancha, y las opciones son: Barbaro, Barcia o Marcio Benitez. El trabajo de Munúa no será sencillo esta semana, y sabiendo que tiene que cambiar el libreto tendrá que evaluar: a)como juega el contrario para contrarestarlo b)como seleccionar a aquellos que estén en las mejores condiciones para jugar tomando en cuenta sus clásicos anteriores c)como generar sorpresa en el rival (último clásico final del uruguayo) d) como motivar a aquellos jugadores que tienen que dar ese "plus". Si estuviera en la piel de Munúa tendría una charla muy franca con algunos jugadores para que tomen conciencia que es "ahora o nunca" que deben demostrar: Matías Cabrera, Euguren, Conde, Barcia, Abreu. Estos últimos son los "posibles reemplazos". Descartaría de una buena vez a Abero y a Nacho Gonzalez quienes a mi juicio son "intranscendentes". Hay que trabajar con "lo que hay" y habrá que hacer de tripas corazon. Se puede, ya lo he vivido antes muchas veces.

y lo dijo el Domingo 1 de Noviembre a las 11:03 desde montevideo

-Concurrí ayer a la Asamblea Extraordinaria. Pude escuchar atentamente a todos los oradores (socios y directivos). -El ingreso por la puerta del Palco estuvo escoltada por la presencia de “barras” que a los gritos nos instaban a “a votar en contra del Poyecto” -Cuando el Presidente responde a la 1er alusión (amparado estatutariamente, y posteriormente por una resolución de Asamblea) 2 filas atrás mio escuchaba como un grupo de gente que estaba visiblemente exacerbada, puteaba y gritaba “Ache ladron” sin que hubiese pronunciado ni 3 palabras. Abucheos. -Escuché con atención decir a asociados y directivos la fantástica lección que Nacional estaba dando al ver como un mecanismo de “democracia interna del Club” se estaba concretando en dicha Asamblea. El mecanismo de la Asamblea tiene sentido democrático y es constructivo si verdaderamente hay “espiritu de comprension” de las distintas posiciones. De lo contrario es simplemente un ámbito para ir a protestar o quejarse. Parecía un diálogo de “sordos” unos preguntaban “que hora es” y los otros respndían “ta lindo el día” -Escuche a quienes cuestionaban el proyecto del GPC efectuarle preguntas a la Directiva/Comisión de Obras que ya habían sido contestadas por el Ing. Milton CEA (CSI) -Vi ánimos crispados de ambos lados. Asociados que (con sus borradores pre-impresos) parecían estar dando discursos frente a un sindicato o a una turba religiosa. - Vi por otro lado Directivos que “ajenos a su condición y la altura que deben demostrar bajaron el nivel de la charla” (Etchenique) -Vi a un Secretario del Club ofuscado en sus respuestas y a un Ache con una paciencia admirable soportar gritos e insultos. -Buena y honesta intervención de Fuentes, para destacar -No pude escuchar los insultos que se le propinaron a la Asambleista Cairo, pero no me extraña que se hayan producido. Los ánimos estaban demasiado crispados de ambos lados. -Falto grandeza para escuchar e intentar comprender las posiciones “del otro” -Vi aflorar un sentimiento divisionista “alarmante” cuando un orador estableció diferencias entre concurrentes a una u otra tribuna del Club, adjudicándole a quienes no concurren a su misma Tribuna “ser menos hinchas de Nacional”. -Pude vivenciar un fenómeno social que creciente en nuestro país, y es el resentimiento, el odio social, siendo que Nacional somos todos sin importar la clase social que uno pueda ocupar. -Lamento haber visto a los principales de una “lista” plegarse a la posición convocante a la Asamblea. Desconozco sus motivos pero considero un “error” garrafal haber tomado posición activa en tal sentido. Legitimando asi un mecanismo que en caso de ser electos estarán sujetos a cualquier corriente “asambleista” que logre juntar las firmas y que terminaría generándoles enormes trabas para dirigir al Club. -Lamentable y mentiroso video subido en Youtube desprestigiando a Morgan. Espero que los que lo hicieron den la cara y expliquen con “pruebas claras” el fundamento del mismo. Desde ya propongo una juntada de firmas para “desagraviarlo”. Triste que los hinchas de Nacional no valoremos a los que laburan y dejan todo por Nacional y desmotivemos a mil y pico de socios que “pusieron dinero porque confiaron en el Proyecto del GPC” asi como quienes desinteresadamente han puesto dinero al amparo de la Ley de Mecenazgo. Lo único que logramos con estas actitudes es que de futuro no colaboren más. -La Asamblea de ayer no permitió sacar conclusiones pues “no hubo intercambio de ideas” solo discursos. Me hago 2 preguntas: 1) se planteó en algun momento un proyecto alternativo? NO. Este proyecto con imperfecciones nos permite crecer? SI. Prefiero lo “mejor realizable” que lo “perfecto irrealizable”. -Asi como no creo en segundas o malas intenciones del grupo GPC para todos, tampoco me sorprende saber que hay gente que se aprovecha a esta movida para promover “divisionismo”, con fines electorales o como bien dice “ROU2030” para otros fines de negocios tribuneros. En lo que es personal lo único que le veo de demócratico a esta Asamblea fue el cumplimiento estatutario. De positivo nada. Y me quedo con la última foto, la del final de la votación. Una Asamblea físicamente dividida en 2 con un cordón de seguridad en el medio. Este es el resultado de esta convocatoria, pese a quien le pese. Nacional perdio.

y lo dijo el Viernes 30 de Octubre a las 17:37 desde MONTEVIDEO

Y si, el proyecto del GPC no es “perfecto” tiene errores (nunca va a existir una iniciativa que no los tenga) pero me han convencido que pesan más los errores de gestión de la Comisión de Obras, de la Directiva, de quienes pusieron horas/días/meses en forma desinteresada, de los casi 2000 palquistas que pusimos dinero, de los Arquitectos, etc, que lo que este proyecto podía dejarle de bueno al Club. Es un proyecto elitista, oligarca que busca favorecer a dirigentes mal intencionados que lo que buscan como dice DALEBOLS es a lo sumo “montar un hotel de Alta Rotatividad en el GPC”. Realmente me han convencido, los argumentos son sólidos. El proyecto del GPC tiene tanta cantidad de defectos que no vale la pena seguir insistiendo. Es más, voy a tratar de convencer a todos los amigos que pusieron dinero en este proyecto para que en la Asamblea voten en contra del mismo y exigirle a Nacional la devolución de los montos depositados. Es tristísimo que algo que era en pro de todo Nacional se transformó en un tema de campaña política. Es tristísimo que quienes no solo opinamos sino que colaboramos permanentemente (en la medida de lo posible) tengamos que darles la razón a quienes “afortunadamente” nos abrieron los ojos, asi que una vez más gracias: Dalebols, Dinamobolso, El Pablo, Dedos, Discordante y todo el resto de las voces que se alzaron en contra de esta fantochada que se denominó Proyecto del GPC. Como no soy de quedarme en “casita” y solo opinar en el Talud, no tiene sentido seguir participando en este Foro habiendo gente tan capaz, asi que nos limitaremos a leerlos y aprender. Muchas gracias por avivarme a tiempo !!!!!! Nacional no me saca más un mango ni una opinión !!!!!! Asi que vamo arriba Nacional y felicitaciones muchachos por abrirnos los ojos. Con tanta sabiduría nos han dado una lección enorme: HAY QUE DESCONFIAR DE TODO/S !!!!! espiritu crítico que le dicen. Una vez revelada la verdad no tiene sentido seguir entrando en el Talud. Felicidades para todos y VAMO ARRIBA NACIONAL.

y lo dijo el Jueves 15 de Octubre a las 10:03 desde MONTEVIDEO

DINAMOBOLSO: Ya veo que estás ridiculizando mis dichos. Nadie dijo que la Tramil sea el lider, pues tampoco existe un ranking de empresas en tal sentido. Simplemente lo que aclaré (ante tu ignorancia) es que se trata de una Empresa con trayectoria, seria y de cumplimiento. Por otra parte hablás de números parciales sin manejarlos todos. Por supuesto que el Hotel deberá contar con los subcontratos mencionados y otros más (datos, pintura, yesos, etc.), No soy yo quien tiene que aclarar tus dudas, soy un simple palquista, no manejo todos los números de costos de esta obra, simplemente no me gana la ansiedad y confío en quienes están llevando adelante todo este proyecto, porque los conozco, se de su seriedad y "porque ya lo han hecho con anterioridad" y gracias a ello tenemos hoy el GPC que tenemos. Lo que no puedo entender de tus posteos es que "sin conocer la totalidad de la información y por desconfiado" estés planteando de antemano hacer una Asamablea y "tener los huevos para parar todo". Llevar adelante un proyecto como estos no es un tema de huevos, es un tema de inteligencia. Si pensás con los huevos tamos fritos..... Vos sos consciente que se firmó un Contrato? y que la revocación de ese Contrato puede acarrear el pago de lucro cesante, reintegros de costos de implantación etc. etc.? Ni que hablar del papelón institucional que significaría. El Contrato firmado tiene toda la legitimidad que le otorgó la Asamblea Extraordinaria de socios de Febrero de este año a la Comisión Directiva. Y hasta donde yo sé quienes como vos solicitan una Asamblea para "parar todo" aun no han presentado las firmas a la Comisión Directiva. Informate bien antes de andar generando pánico y desconfianza en el Talud y empezá a pensar con el cerebro. Esto no es un tema de "huevos" ni un juego de amateurs. Acá hay todo un equipo profesional detrás del Proyecto que vos denostás.

y lo dijo el Miércoles 14 de Octubre a las 12:58 desde montevideo

DINAMOBOLSO, se ve que tus conocimientos de la Construcción y su Industria son "escasos" (para ser generoso). Si sos el reflejo o la voz cantante de quienes pretenden llamar a una Asamblea extraordinaria impugnando la construcción del proyecto del GPC ya adivino lo que será el nivel de la Asamblea. Hace 35 años que trabajo en la Industria de la Construcción y te puedo asegurar que quienes han supervisado, evaluando las ofertas y verificando que las especificaciones técnicas que se detallaron en los Pliegos de Construcción se cumplieran por parte del Adjudicatario de la primera etapa (estructura hormigón) es la firma CSI Ingenieros, una consultora con amplísima seriedad y trayectoria en nuestro medio. Por otra parte decís: "una empresa desconocida", solo alguien que no está en el medio puede sostener que la empresa Tramil es desconocida, con muchísimos años de "trayectoria y cumplimiento tanto en obra privada como pública". Como sos desconiado te aclaro simplemente que no me comprenden las generales de la ley, no tengo absolutamente ningun vínculo comercial con ella, simplemente conozco a sus dueños y te puedo asegurar que es gente seria, que comienza y termina sus proyectos. Por favor, no toques más de oído. Perdiste una excelente oportunidad de callarte la boca.

y lo dijo el Miércoles 14 de Octubre a las 9:32 desde montevideo

JAL: la verdad bastante desilusionado con tu comentario, te hacía más humilde. Vos tenés "49 pirulos y te sabés casi todos los cuentos..." yo tengo 10 años más que vos, y sigo aprendiendo cada día, encontrándome con gente jodida y también con gente derecha, no pongo "un manto de dudas sobre todos". Me adjudicás un conservadurismo complaciente con los dirigentes "...para seguir igual..." O bien me estás trampeando intelectualmente o no entendiste mi punto de vista en lo que refiere al "hilo conductor", a que los nuevos "se integren y aporten sus ideas" y no a una propuesta que al amparo de reformular una "profesionalización de la gestión directriz" pretende dar un giro de 180º (Primero Nacional nos dice algo asi como: "o ganamos por mayoría o no podremos hacer nada"). Si no están dispuestos a trabajar "conjuntamente con otros nacionalófilos" se me generan enormes dudas respecto al profesionalismo que dicen querer imprimir. Necesariamente la próxima Directiva estará integrada por varios sectores, o aprendemos a trabajar en conjunto o quien paga el precio será Nacional y en lo que es personal no estoy dispuesto a dejar que esto suceda. Me genera frustración tu comentario adjudicándome conservadurismo cuando te has estancado en diciembre del 2012 y no has hecho otra cosa que ennumerar los "errores del Turco una y otra vez" sin darte cuenta que Alarcón ya no está en carrera hace mucho tiempo... Ya no voy a debatir más contigo JAL, no me interesa que me adjudiquen actitudes que no tengo ni lo que no soy.......

y lo dijo el Miércoles 14 de Octubre a las 9:16 desde montevideo

JAL: por supuesto que no podemos confrontar solo propuestas y viabilidad de las mismas, también es importante la trayectoria de los candidatos, pero no el sistemático fuego cruzado listando todos los errores del rival y generando desconfianza sobre los candidatos de turno. Cuando me refiero a "cuero grueso" estoy pensando mucho más que en el diseño o en la sistematización o profesionalización de políticas de gestión (como las que enuncia Primero Nacional), estoy pensando en el momento "ese" en donde el dirigente debe tomar decisiones complicadas y en donde de antemano se sabe va a perder. No es el caso del padre de familia que tiene que repartir 3 panes en 5 bocas sino aquel que tiene 5 bocas para alimentar y nada para repartir. Ahi debe apelar a todo su ingenio, todos sus vínculos, toda su posibilidad de llegada y manejo "político" de la situación. Quienes alguna vez estuvimos en algun cargo "dirigencial" ya sea a nivel público como privado sabemos que estas situaciones son corrientes y que la toma de decisiones indefectiblemente nos genera pérdidas para evitar algun mal mayor. Esa parte política dirigencial, "se aprende", no viene con el ADN, incluso dirigentes con una capacidad intelectual superior como lo fue Alarcón tuvo que aprenderlas. Es ahí donde yo hago hincapié en que las viejas generaciones puedan dotar de estos conocimientos a las nuevas y que esas mismas viejas generaciones estén dispuestos a aceptar de las nuevas las correcciones que son necesarias para navegar en estos tiempos. El grupo que integro está programando un encuentro con todos los candidatos, por lo cual tendremos reunión con PAZBOLSO y le haremos las preguntas del caso. Solo aclaro que una cosa es integrar una Comisión Asesora de la Directiva y otra muy otra es "estar en la Directiva y sentarse en el sillón presidencial". Por último JAL, hace muchísimos años que te leo, tus comentarios siempre me parecieron inteligentes, originales, agudo observador pero nunca te había conocido una faceta tan negativa como la que mostrás en esa frase de Leon Felipe. No le hace bien a nuestro Club "dudar sobre nuestros candidatos" y si tenemos dudas sobre la honorabilidad de alguno de ellos, a veces es mejor guardarse esas dudas que exponerlas sino estamos 100% seguros.

y lo dijo el Martes 13 de Octubre a las 16:25 desde montevideo

DALEBOLS, agradezco tu aclaración y son innecesarias las disculpas, habla bien de vos. Lo que decís es muy cierto respecto a las consecuencias que podría llegar a tener. Entiendo como otros muchos bolsos que aunque no sea el proyecto perfecto ni 5 estrellas, es un avance importante respecto a lo que teníamos. Lamentablemente no tenemos ningun mecenas ni bancos en el exterior ni inversores de dudosa procedencia que nos financien un Estadio completo. Tenemos que hacerlo a lo Nacional, con mucho sacrificio, lo cual no quiere decir que esté exento de críticas siempre que las mismas sean constructivas. Cuidemonos todos, y cuidemos lo nuestro. Abrazo tricolor

y lo dijo el Martes 13 de Octubre a las 15:49 desde montevideo

TABARE: absolutamente de acuerdo con tu postura. Tenemos que cuidar a "nuestros valores, jugadores, hinchas y dirigentes". Concido contigo, Alarcón fue un presidente excepcional, no solo un buen tipo sino un lider inteligente que luchó por Nacional (acordémonos del episodio con lágrima Rios en Punto Penal) que introdujo el concepto de "Cultura Nacional" absolutamente positivo y poco comprendido por muchos, buen administrador y gestor que en grandes líneas nos dejó mejor parados que cuando comenzó su gestión. Por esa misma razón tampoco puedo olvidarme de la grandeza del Turco en darle "todo su apoyo a Alarcón" durante su presidencia y desde la AUF, acompañando siempre, sin levantar la voz en contra ni una sola vez. Debemos cuidar esos "valores" y no sistemáticamente someterlos a confrontación. La unidad a mi juicio es la mejor forma de lograr el Nacional que todos queremos. Gracias por apostar al mensaje unitario.

y lo dijo el Martes 13 de Octubre a las 14:41 desde MONTEVIDEO

Estimado JAL: hace unos días escribí solicitando que la discusión electoral se haga con altura y en base a comparar propuestas de los candidatos y por el bien de Nacional no terminar pasándonos facturas de inventarios hechos con absoluta precisión sobre los errores cometidos (que no dudo deben ser un montón). Cada uno tomará la opción electoral que considere mejor apostando al futuro de Nacional, no al pasado. Seguir hurgando, inventariando y cotejando errores de Alarcón vs. Ache "es como jugar a ver quien la tiene más grande", algo que a mi juicio sería bastante infantil si se toma en cuenta que lo que nos jugamos son los próximos 3 años de nuestro Club. Comparemos propuestas, hagamos el esfuerzo de ir realmente a entender lo que nos ofrecen los distintos candidatos, pero basándonos siempre en que "somos todos hinchas del mismo Club y sentimos el mismo amor por esta camiseta". Si esto se entiende, pues bien, sino tengo claro que no seguiré discutiendo al respecto. Daré mi punto de vista argumentando porque voto a Ache, pero de ninguna manera desaprovecharía el impulso que quiere darle a la gestión profesional del Club la gente de Primero Nacional. Contrario a tu pensamiento creo que lo que le ha hecho bien a Nacional ha sido la continuación de un hilo conductor, de Iocco a Ache, de Ache a Alarcón y vuelta al Turco. Ninguno fue un improvisado, todos participaron en el proceso de aprendizaje de "ser dirigente" con su propia impronta por supuesto. Si me dás a elegir me encantaría una próxima Directiva integrada con gente de Primero Nacional y sus ideas renovadoras y que los mismos se fueran empapando del rol dirigencial. A la hora de "tomar decisiones difíciles" hay que tener un cuero muy grueso, experiencia dirigencial, inteligencia, información y muy buen olfato, y aun asi todo eso no te asegura un buen resultado, siempren se corren riesgos. Como te sé buen hincha de Nacional apelo a tu intelgencia para que colabores junto con todos los demás a bajar los decibeles y llevar la discusión electoral por el mejor camino. Abrazo tricolor

y lo dijo el Martes 13 de Octubre a las 14:07 desde montevideo




SEGUINOS

Crear una cuenta



Ingrese a su cuenta