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SEBACODAL dijo:

Muchos bolsilludos nos reflejamos en las emociones de Carmano, ya sea retrotrayéndonos al pasado o haciéndonos meditar sobre el futuro. ¡Fuerza que la cadena de la vida tiene que continuar!

y lo dijo el Lunes 12 de Enero a las 18:17 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Retomando lo que decía JAL con respecto a la nota de S*n*rans sobre la vidriera que suponen las selecciones juveniles, a vuelo de pájaro creo que en los últimos años fuimos los que más vendimos por lejos (en guita) y generalmente los que más aportamos juveniles. Ahora, esto último ha cambiado en el último par de años: misteriosamente los manyas comenzaron a aumentar la cantidad de seleccionados hasta llegar a ser el club que más jugadores tiene convocados y nosotros a reducirla drásticamente (también se amplía este fenómeno a las pre-selecciones, de las que no quedan demasiados registros pero que igual permiten pispear las patas de la sota). // Es verdad que ellos han levantado un poco el nivel de sus formativas y ahora son más o menos competitivos (ahí) con Danubio, Defensor y nosotros; hasta han ganado algún campeonato. Pero, sea como sea, nada descollante como para fundamentar tal diferencia. Se podrá argumentar que no alcanza con intentar establecer una correlación entre la cantidad de preseleccionados y la performance colectiva de todas las divisiones formativas a nivel de tabla general y demás, ya que además de que no es lo mismo invididuos que equipos, cada selección nacional tiene un límite de edad puntual (15, 17 o 20) que hace que, salvo excepciones, sólo tengan chances cada año los gurises que están sobre esa edad, y esos son los jugadores en los que deberíamos fijarnos para establecer una relación. // Por otro lado, es importante establecer que la relación que pueda existir entre el número de seleccionados y los jugadores vendidos no necesariamente implica una relación causa-consecuencia; es decir, podría ser que estar en la selección influya para aumentar la cotización y la probabilidad de venta o, a la inversa: que los mejores jugadores (y por lo tanto los más vendibles) tengan mayor probabilidad de ser seleccionados. O incluso ambas. // Quedo a la espera a ver si alguien tiene a mano números concretos que permitan ahondar en este análisis.

y lo dijo el Lunes 12 de Enero a las 15:54 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Retomando una conversación que inició TATO ayer a las 14:49, todo apunta a que eso del uso de banderines de los córners con forma triangular reservado a campeones de determinados torneos no es más que un mito. Al parecer esto tiene sus orígenes en el fútbol inglés, donde la leyenda cuenta que sólo los clubes que conquistaron la FA Cup pueden utilizar banderines triangulares en las esquinas de sus canchas, mientras que los demás están limitados a utilizar banderines rectangulares (refrescada por la película "Twin Towns" de 1997 donde los hermanos protagonistas discuten sobre su aplicación a los archirrivales galeses Cardiff y Swansea). Existen incluso quienes afirman que sólo el Blackburn Rovers puede utilizar su emblema en los banderines por haber obtenido la FA Cup tres veces consecutivas. Sin embargo, ni la FA ni la FIFA estipulan nada al respecto. Incluso las reglas del juego de la FIFA sólo aclaran que los cornes deben estar señalados con banderines a una altura superior a 1,5 m y con astas no puntiagudas (http://www.pitchcare.com/message/message/37381). Ahora bien, más allá de que esto no sea una regla, podría ser de interés instaurar la utilización de banderines triangulares que incluyan nuestro escudo o quizás rectangulares con nuestra propia bandera.

y lo dijo el Martes 16 de Diciembre a las 10:38 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Mirando los precios fijados por Nacional para los partidos de Copa Libertadores y los importantes descuentos del 60% para socios, me queda la duda de cómo se compatibiliza esto con la disposición de la Conmebol que sólo permite descuentos de hasta el 30% en las entradas para socios (art. 22.4 del reglamento de la Copa Libertadores disponible en http://www.conmebol.com/sites/default/files/reglamento_copa_bridgestone_libertadores_2014_1.pdf). Realmente sería una cagada recibir una sanción importante por no haberlo previsto.

y lo dijo el Martes 18 de Febrero a las 13:44 desde Uruguay

SEBACODAL dijo:

KOUTA712: Me temo que el presupuesto anual de un equipo de basketball que quiera competir con chances en la Liga Uruguaya es mucho más que USD 150.000. No sé exactamente cuánto porque no estoy en el tema, pero me suena que debería aproximarse más a USD 1.000.000. Y los ingresos que genera ese deporte, por más gente que lleve, son pocos. P.ej. pagando 1.000 espectadores por partido de local (que en este deporte es mucho) no se recaudarían ni USD 100.000 por año.Es por esto que la Comisión Directiva del club, al priorizar la actividad futbolística profesional, como es lógico, no puede darle demasiada pelota al basketball. Toda guita que vaya para otro destino, se le saca al fútbol. Podrá gustar o no, pero la decisión pasa por ahí: ¿debemos sacrificar algo de lo que se destina al fútbol?

y lo dijo el Martes 11 de Febrero a las 21:45 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Me encantó el intercambio de opiniones que se generó en cuanto a si se puede o no ser de un equipo diferentes en deportes diferentes. Ahora, me llama mucho la atención que la conversación explotara por ese tema que apenas mencióne y en cambio nadie dijera ni una palabra con respecto al comentario que lo englobaba, es decir cómo nos estamos haciendo odiar por los hinchas de otros equipos en las diferentes disciplinas, la inmensa mayoría de ellos en una desventaja numérica muy marcada. Invirtiendo los papeles, me identifico con el resentimiento que nos da a los uruguayos cuando un país de mayor tamaño, población o riqueza se aprovecha de ello. En lo personal creo que nos conviene un Nacional lo más fuerte posible. Para lograr eso, generar odio no me parece una buena estrategia. ¿Estoy tan solo en mi posición que a nadie le preocupa demasiado esto?

y lo dijo el Jueves 3 de Octubre a las 20:38 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Interesante el comentario de Juan sobre el GPC hoy a las 00:44 (http://www.decano.com/talud/16017-juan). Quiero decirle que, lejos de putearlo, comparto sus inquietudes en un 101%. Agrego también que, al menos en la Delgado por suerte casi no ocurren ninguno de esos problemas. Por un lado, el aceso se hace fluido gracias a dos amplísimos portones en cada extremo (sobre todo el de Jaime Cibils), cada uno de los cuales se subdivide luego de un hall en dos entradas: una para la platea baja y otra para la alta. Además, el palco oficial, los palcos cerrados, el sector de prensa y demás tienen un acceso independiente por la entrada principal del GPC sobre Anaya (que es algo más complicado porque las escaleras son angostas, pero de última en caso de emergencia también puede accederse desde la platea). En cuanto a las sillas de ruedas, hay ubicaciones específicas demarcadas en la primera fila de la platea baja, casi contra el alambrado, a donde se accede por un camino totalmente plano, libre de escalones. Recuerdo haber visto gente ahí pocas veces, pero la posibilidad está. Lo de los servicios gastronómicos ya es otro cantar. Para las plateas hay solamente tortafritas, churros, Nix y no sé si algo más. Pero para la parte de los palcos hay un quiosquito bastante más abastecido, o al menos creo recordar haber visto alguna vez que vendían hasta hielo. De todos modos, es un punto a mejorar también. En este sentido, recuerdo haber leido un llamado a nuevos concesionarios de los servicios gastronómicos el verano pasado. Después no escuché más novedades. Ni tampoco las veo in situ. En fin...

y lo dijo el Jueves 3 de Octubre a las 14:24 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

A propósito de la discusión en cuanto al fanatismo en fútbol, básquetbol y otras disciplinas, estoy seguro que a más de uno le va a parecer interesante la nota de Arturo Pérez-Reverte publicada en http://www.lanacion.com.ar/1624266-conmigo-o-contra-mi

y lo dijo el Jueves 3 de Octubre a las 1:58 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

SUPERBOLSO1971: Mi intención primaria era meramente remarcar cómo las actitudes groseras de algunos pocos pueden generar una antipatía hacia Nacional todo. Creo que no está bueno. Ni en básquetbol, ni en fútbol ni en la payana. Lo mismo pasa en el Parque: si cuatro o cinco energúmenos hacen algún gesto agraviante, le caemos a la institución toda, generalizando por las dudas. No es porque sí que muchos hinchas de cuadros chicos odian a los dos clásicos rivales casi por igual. Sencillamente, las actitudes de algunos hacen que a veces nos diferenciemos menos de lo que varios quisiéramos. En lo personal, la mayor parte de las veces, mientras no exista una animosidad manifiesta y generalizada contra Nacional, el hincha promedio de un cuadro chico me genera desde indiferencia hasta lástima. ¡Debe ser jodido estar en un rincón del GPC o del Centenario y que tu aliento sea tapado por el de decenas de miles de hinchas rivales! Por eso al menos los respeto y, mientras no se metan conmigo, no me meto con ellos. Sinceramente, me resulta mucho más digno ignorarlos, así como un primogénito no le da demasiada bola a los comentarios infantiles de su hermanito. Ahora bien, yendo a otros deportes, entiendo que la cuestión es totalmente diferente. En el caso puntual del básquetbol, muchísimos fanáticos de la naranja se criaron participando de rivalidades totalmente separadas. Nacional, Defensor, Danubio, Cerro, Penarol, River Plate, Liverpool, Rampla, Wanderers, Bella Vista, Fénix, Central Español, Cerrito, Miramar, El Tanque, Sud América o Rentistas en fútbol. Atenas, Aguada, Trouville, Malvín, Olimpia, Sporting, Hebraica, Goes, Cordón, Welcome, Unión Atlética, Bohemios, Tabaré, Biguá o Sayago en básquetbol. Ni siquiera la relativamente reciente fusión entre Defensor y Sporting logró aunar preferencias, existiendo aún divisiones profundas entre fanáticos de Sporting que siguen manteniendo su equipo de fútbol previo a la fusión y fanáticos de Defensor que siguen siendo hinchas de otro cuadro en básquetbol. Todo esto ha hecho que, en función de la ausencia de Nacional de los primeros planos basquetbolísticos durante las últimas décadas, muchos aficionados vivieran ambos deportes en planos totalmente separados. Más aún: en tanto el propio club no machaque con que los diferentes equipos de las diferentes disciplinas representan siempre a Nacional, para muchos seguirán siendo universos paralelos. Claro: para mí es fácil porque no me crié a la vuelta de la sede de Trouville, ni jugué cinco años en las inferiores de Goes, ni tampoco ningún familiar fue jugador destacado de Atenas. Para otros, su realidad fue muy diferente. Por eso no me da para etiquetar a los bolsos futboleros y fanáticos de otros equipos de básquetbol como tremendos palomas o dementes, ni mucho menos darles un ultimátum para que se alineen conmigo. A lo sumo, intentaré persuadirlos de que Nacional es uno solo, con mucha paciencia. Sea como sea, en lo personal no lo dudo ni un segundo: hincha de Nacional hasta en la bolita. Por eso lo sigo en la primera y también en la reserva, en las juveniles, en el fútbol femenino, en el básquetbol, en el voleibol y en el futsal. Por eso lamento profundamente que la inmensa mayoría no lo sienta así ya que, salvo por la primera, en el resto de las disciplinas rara es la ocasión en que nuestros equipos son alentados por más que algunos pocos cientos de personas. Por lo pronto, ¿alguien fue hoy a ver la clasificación de nuestro fútbol femenino a la Libertadores coronando un invicto a nivel local que ya va para 4 años?

y lo dijo el Jueves 3 de Octubre a las 1:48 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

ALEJO: A mí también en una primera instancia me cayó grueso lo que dijo Ache en el último programa de Pasión con respecto a que, si se considerase el aspecto social, el decano sería el Albion. Pero después, procesándolo más tranquilo, advertí que en realidad esa frase representa un golpe mortal al débil argumento del que se sostiene el manya merda: que si bien jurídicamente el decanato puede ser discutible (eso es lo que dicen, aunque para mí es imposible que puedan ganar la discusión desde el punto de vista jurídico en ningún tribunal), a nivel social y emocional existió una continuidad entre CURCC y Penarol. Con la mano en el corazón, no debería pesarle a nadie reconocer esa clase de relación entre ambas instituciones. Como a nivel de la sociedad uruguaya de 1913 pasó inadvertida la escisión y el solapado reemplazo en la hoy AUF, los hinchas de esa época no tenían otra posibilidad que considerarlo el mismo club y por ende actuaron en consecuencia. Hasta Navascuez reconoció hace poco esa continuidad socioemocional. Pero (y acá es donde viene la genialidad): si se osara primar ese argumento (para mí endeble, pero más vale prevenir), indisolublemente también habría que hacer la vista gorda ante todas las discontinuidades jurídicas que sufrió el Albion F.C. desde su fundación el 1º de junio de 1891. Por lo tanto, no quedaría otra opción que considerarlo el verdadero decano del fútbol uruguayo (como por otra parte lo asegura el contradictorio sitio web de la FIFA en http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1882537/index.html). Repito: a mi modo de ver el argumento socioemocional no puede superar nunca al legal, por lo que el decano sería Nacional. Sin embargo, como ya dije más de una vez acá, el tema de fondo de la discusión sobre el decanato no es ni debería ser el decanato en sí mismo, sino la evidente discontinuidad y posterior coexistencia entre CURCC y Penarol, la cual deja en evidencia la improcedencia de sumar ambos palmáres. Más allá de esto lo cierto es que, tal como dice Ache, sea cual sea la cancha en la que quieran discutirlo, tanto en la socioemocional como en la jurídica, Penarol nunca podrá ser el decano.

y lo dijo el Jueves 3 de Octubre a las 0:42 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

TRICOLOR101: No es un tema de defender a nadie: sólo estoy procurando llegar a la verdad aportando información que varios parecen ignorar y espero lo mismo en contrapartida. Y sigo: estoy seguro de haber leído en algún lado que Wanderers intentó cambiar la localía y obviamente Penarol no aceptó. Fue así?

y lo dijo el Miércoles 2 de Octubre a las 16:36 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Es verdad: muchos taludistas se equivocaron con el Japo. Cargarán con su culpa para siempre y en inglés.

y lo dijo el Miércoles 2 de Octubre a las 13:38 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

BÁSQUETBOL: Algunas perlitas del partido de anoche en Trouville. * Se suponía que solamente se vendían 150 entradas para Nacional a través del club. No llegué a agarrar ninguna. De porfiado igual me mandé para la cancha, llegué 15' antes del comienzo y compré tranquilamente una entrada general, pensando que de última enfilaba para el sector local. La entrada no decía nada de local o visitante. Cuando voy a entrar me quedo parado frente a los dos pasillos de acceso (enrejados hasta la manija y plagados de policías que no controlaban demasiado), viendo a ver cuál acceso era cuál. El portero me pregunta: "Nacional?" como invitándome, así que le extiendo la entrada, me la toma y entro. Me digo para mis adentros: ¡qué paparruchada eso de informar entradas limitadas y no tomar ni una sola medida para controlar un joraca! Adentro me lo confirman casi medio millar de personas colmando el sector visitante. * Durante el primer cuarto la barra se ensañó con Izuibejeres: de "gordo gallina puta" para arriba. Arrancó uno y siguieron varios más. En el descanso un par de veteranos les tuvieron que explicar (¡y convencer con testigos!) que Izuibejeres es terrible Bolso, que es socio, que fue a la Bombonera en la Copa y no sé qué más. -"¡Pero si estaba en la foto con la gallina inflable!!!" -"No, mijo, mirá que no." Varios minutos de gastado de saliva después, los desaforados parecieron aceptarlo, aunque sin sonar demasiado convencido su "Ah, ta". En su enceguecimiento se invierte la carga de la prueba: luego del incidente, todos los jugadores referentes rivales van a ser culpables hasta que logren demostrar lo contrario. * Una vez que Izuibejeres ya no rendía como blanco de las puteadas, esta decena de exaltados comenzó a buscar un nuevo blanco. Rotaron "los putos de Pocitos", "los jueces putos" y algunos más, mientras se mantuviera el componente homosexual: "Callate pelado puto, si sos puto; puto!". Hasta que en un momento, no se entendió bien por qué ya que no se apreció nada particular, Isaac Glass se arrimó a la mesa de control, amenazando con gestos suspender el partido si seguían los insultos. Al centro de la tribuna, nuestro dirigente Fuentes no se dio por enterado. Más adelante, la decena de grandotes de nuestra "organización" conversaba de otra cosa. Las puteadas mecánicas siguieron los más campantes, como si nada. Suerte que Glass no se quiso complicar la vida. ¡Pero cómo nos estamos haciendo odiar al pedo por hinchadas de otros cuadros aunque seguramente la mitad son hinchas de Nacional en fútbol! * El extranjero grandote que trajimos desde el principio, DeAngelo Riley, es un tubo: 9 de 12 en dobles y 4 de 4 en libres. Claro que también tiene menos ganas de jugar al basketball que mi sobrina chica cuando aparece Violetta en la tele. Parece que tiene los brazos tan inflados que le cuesta muchísimo levantarlos (el negro digo; mi sobrina tiene lo brazos flaquitos igual que Violetta). Además de no marcar a nadie y jugar al trotecito, siendo el más alto entre los dos planteles y jugando casi todo el partido, sólo agarró 3 rebotes, sacó apenas 2 faltas y no metió ni un robo ni una tapa. Eso sí: para redondear su tarea no se olvidó de perder 7 pelotas.

y lo dijo el Miércoles 2 de Octubre a las 13:30 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Veo que a varios les gusta mucho más quejarse que informarse. Igual no puedo con mi condición e insisto: Wanderers no juega en el Viera porque no lo tiene disponible. Tiene un convenio con la ARU por el cual todas las primaveras les presta el estadio por unas semanas para que organicen actividades para la Rural y luego recuperen el campo de juego, a cambio de un local para la concentración. Se supone que en estos días le devuelven la cancha, pero como todavía no está terminado el proceso y además ya se vendieron entradas del Centenario para el partido, no lo van a modificar a último momento. Los hinchas bohemios están que bufan de la calentura, y no sólo por el convenio. Encima de que no pueden llevar a varios cuadros a su cancha, para el partido contra Penarol se fijaron precios con descuentos para la hinchada visitante: 30% en las entradas anticipadas en general y 2x1 para la Colombes. Por lo tanto, un hincha manya merda puede ver el partido más barato que un hincha bohemio. Si quieren ver cómo critican los hinchas a los dirigentes por estas decisiones: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=592377690818910

y lo dijo el Miércoles 2 de Octubre a las 12:49 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Tal como decía EL CHONGO ESCALADA ayer, mil personas sería un tamaño de muestra más que razonable para estimar cualquier proporción de la población del Uruguay con determinadas características, logrando admás una gran confianza de incurrir en un mínimo margen de error. Claro que para eso se requiere además que la muestra sea representativa de la población cuyas características se pretenden estimar. En primer lugar, evidentemente los resultados obtenidos van a ser representativos solamente del grupo de personas entre las que se seleccionó la muestra. De esta manera, si sólo se encuestan personas mayores de edad, los resultados serán extrapolables solamente a la población mayor de edad. Siguiendo adelante, un tema a tener en cuenta es que, para algunas encuestas (como las de intención de voto p.ej.), luego existe evidencia proveniente de la realidad (en este ej. las propias elecciones) que permite calibrar la representatividad de la muestra y así seleccionar mejor la muestra en un procedimento futuro. Sin embargo, cuando no se tiene ninguna referencia de la realidad de la población en su conjunto (p.ej. nunca se hizo un censo de hinchas, que yo sepa), el tema es mucho más delicado. Cuando se dice que la muestra es de Montevideo y algunas localidades del interior, seguramente se eligió la cantidad de encuestados del interior en proporción a la población del país, es decir aproximadamente la mitad. Eso es bastante básico y no creo que ninguna encuesta, por más burda que sea, proceda muy diferente. Ahora bien, como no es muy barato muestrear cada localidad del interior y cada barrio de Montevideo, eso no se hace en ninguna encuesta. De todos modos, si se sabe que varias zonas geográficas tienen una realidad muy similar en cuanto a lo que se quiere estimar, alcanza con muestrear una de ellas. En cambio, si no la tuvieran, elegir muestrear sólo una de ellas sería una gran fuente de sesgo en los resultados del estudio. Aquí el problema central es que, si se elige un marco muestral basándose en características que se comportan diferente a las que se quieren estimar, el sesgo no se puede controlar (p.ej. se sabe que la proporción de votantes de cada partido político es casi la misma en las localidades A, B y C, por lo que se selecciona sólo A para elegir los encuestados; pero si la proporción real de hinchas de determinado equipo fuera muy diferente en esas tres localidades, se me fue al carajo el control). Ésta es una gran debilidad de las encuestas "ómnibus", donde a una encuesta de carácter general simplemente se le agrega un bloque de preguntas a elección del cliente, siendo más barato para el cliente pero, obviamente, obteniendo un producto de calidad inferior. Por otro lado, es por lo menos dudosa la representatividad de una muestra si las personas se encuestan en forma telefónica, sobre todo si los hogares con teléfono y los sin teléfono presentan una realidad diferente en cuanto a la característica de interés. La razón original de hacerlo así es que, además de ser un procedimiento relativamente barato, de esa manera se asegura que los encuestados residan en cada zona de interés, para así controlar la representatividad geográfica de la muestra. Además, existen procedimientos estadísticos puntuales para evitar que queden sobrerrepresentados los individuos más propensos a atender el teléfono (p.ej. se pregunta cuánta gente vive en la casa, se pide para hablar con una de esas personas elegida al azar y si no está disponible se lo vuelve a llamar más tarde o directamente se anula esa encuesta). Por su parte, en general cuando se utiliza este método se llama en horarios nocturnos o fines de semana, para que sea más probable encontrar a la persona de interés. Claro que, si la empresa encuestadora no divulga en forma completa el procedimiento utilizado, es imposible saber si se procedió adecuadamente. En definitiva, las encuestas nunca son un calco a escala de la realidad. Sin embargo, mientras la empresa encuestadora demuestre poder controlar todo este procedimiento, así como la correcta recopilación y procesamiento de los datos, podría aceptarse que los resultados de la encuesta serían representativos de la realidad dentro de los márgenes de error y con el grado de confianza estipulados. Siempre y cuando se confiara en la honestidad e imparcialidad de la empresa encuestadora, claro.

y lo dijo el Domingo 29 de Setiembre a las 10:25 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Al parecer algunos piensan que la culpa de que suspendan el partido de básquetbol de anoche (y andá a saber qué más nos suspenden) es de Osimani chico. Sin embargo, estoy convencido de que toda la culpa es del supuesto hincha que lo agredió, quien no entendió cómo se manejan las penas en la FUBB ni mucho menos la mentalidad del jugador. Es que, si Osimani cree que a su colectividad la representa una mascota gallina mediante la cual asumen su condición de hijos del tricolor, creo que es para tenerles más lástima que otra cosa. También me da lástima la poca capacidad del agresor para comprender la situación. Pero como nos perjudica más allá de su intención, en lugar de protegerlo y esconderlo, yo no lo dejaría entrar nunca más a un partido del Bolso. Si se condenó públicamente a aquel que tiró el rollo de papel para festejar en el GPC, a éste habría que caerle con más fuerza aún, ya que evidentemente lo hizo con el propósito de agredir.

y lo dijo el Domingo 29 de Setiembre a las 9:07 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Veo que a algunos les molestan los mensajes largos. A mí me molestan mucho más los mensajes que no aportan ningún enfoque nuevo y repiten cosas que ya se dijeron veinte veces, incluso por los mismos autores que vuelven a machacar con lo mismo y dale con la matraca. Pero bueno: supongo que por ahora nos tendremos que seguir bancando.

y lo dijo el Domingo 15 de Setiembre a las 19:53 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

Lamentablemente, motivos laborales hicieron que no pudiera ver el partido (creo que es el tercer partido en años que no voy a la cancha). Por lo tanto, mi primera aproximación al discutido arbitraje de Martín Vázquez fue a través de lo escrito en este espacio, ya que los parodistas, a excepción de Muñoz en 180.com.uy, casi que no mencionaron nada al respecto. Después estuve como loco buscando alguna imagen en Internet, pero no encontré nada, hasta que vi que BIEN X SIEMPRE se la jugó poniendo a disposición los videos de las jugadas más discutidas del partido, cosa que aprovecho para agradecer. Al día después, con la mente más fría e intentando mantener la objetividad tanto como me fuera posible (ya que considero que es clave para hacernos oir en cualquier ámbito), me enfrenté a los videos de dichas jugadas. Por lo tanto, voy a comentar lo que tuve posibilidad de apreciar en base a las filmaciones, lo cual, adelanto, difiere en parte con respecto a algunos comentarios que leí acá mismo. En primer lugar, quiero aclarar que sólo puedo referirme a estas jugadas puntuales. No pude apreciar otras circunstancias que se han comentado aquí, tales como las tarjetas amarillas que no fueron mostradas a jugadores de Danubio, los fouls que se cobraron y los que no, la eventual posición adelantada de Leal en el segundo gol, etc. Pero sí pude repasar las cuatro jugadas que generaron más discusión, por lo que adjunto mis comentarios en orden cronológico: 1. El agarrón de Lima a Alonso dentro del área es alevoso, por lo que configura un claro penal. Sé que hay varios de esos por partido, pero me importa un joraca: si yo fuera árbitro los cobro a todos y encima les saco tarjeta a los infractores. Realmente me calienta que los árbitros se hagan los boludos para sacar el partido, en este caso juzgando con distinta vara a atacantes y defensores. El problema es que a nivel del arbitraje en general, por más que no se admita explícitamente, existe tolerancia hacia los árbitros que manejan este criterio; incluso alguna vez he visto ensalzar la labor arbitral por "haber sabido manejar el partido" (????!!!). Tomando esto en cuenta, más allá de no compartir la omisión de la sanción, lo que no sé es si en el resto del partido hubo incidencias similares que permitan sospechar que por lo menos se mantuvo un criterio sostenido. Lo otro que no estoy seguro es de que en la cancha se haya visto igual. Me da la sensación de que los jugadores ni ven el agarrón, nadie protesta (no comprendo por qué ni siquiera Alonso lo hace) y en definitiva no pasa de un "Eeeeeeh!!!!!" a coro de la hinchada cuando ven caer a nuestro delantero, rápidamente dejado atrás. 2. La roja mostrada a De los Santos casi no tuvo discusión para nadie. Hay quienes dicen que podría haberse arreglado con amarilla, con lo cual podría llegar a estar de acuerdo si se entiende que el defensa no tuvo intención y sólo se le fue un poco la gamba. También podría considerarse un atenuante que el expulsado entró de costado, proyectando donde va a estar la pelota, y no directamente al rival. Pero como parece clara la desesperación que le generó intentar tapar la cagada que se había mandado con el enganche largo, parece difícil que se pueda considerar esa sanción por sí misma como prueba de un arbitraje tendencioso. Lo que no puedo compartir es que se diga que es todo pelota y ni toca al rival, ya que el planchazo es claro y además la pelota sale para el lado del que venía el Guille producto del enganche de Alvez para su compañero. A lo sumo puedo compartir que el defensa rozó la pelota, pifiándola y siguiendo de largo con su pierna, pero no impactado de lleno en la misma, ya que la pierna del jugador de Danubio se mueve fuertemente para atrás producto de la plancha mientras la pelota va hacia el otro lado. Así que, para mí: anaranjada. 3. Ante la amarilla mostrada a Ricca por la plancha al Nacho González, a riesgo de ser sometido al escarnio taludero, confieso que difiero un poco de la visión generalizada. Entiendo que fue una jugada peligrosa, que el franjeado va con la pierna para adelante (sólo una, no las dos como dijeron varios aquí), que el Nacho vuela por los aires aparatosamente, que se había sancionado con roja una "parecida", que los jugadores tricolores rodean en masa a Vázquez protestando efusivamente y que es difícil a simple vista cobrar algo diferente a la roja sacada a De los Santos luego de lo protestado en aquella jugada y lo caldeado del ambiente. Ahora bien, encuentro algunas diferencias que le bajan un grado a esta infración. En primer lugar, no me parece que el infractor vaya decidido a cometer la falta y ni siquiera al bulto, sino que entiendo que va directamente a disputar una pelota dividida. Por otro lado, si miran el último replay, que es el que permite apreciar la incidencia más claramente, van a poder apreciar que Ricca se lanza con la punta del pie izquierdo estirada para adelante y la otra pierna recogida; sólo cuando está por llegar a la pelota levanta la suela trancando el balón en el exacto momento en que el Nacho se le iba a afirmar, lo cual provoca que la pelota se aplaste ostensiblemente y que el tricolor vuele alto al piso sin moverse sus piernas para atrás. De hecho, aunque el video no lo permite apreciar claramente, me parece que el Nacho se levanta bastante rápido. Por todo eso, dudo mucho que tan siquiera lo haya tocado. En ese caso, aunque aparentemente lo más sensato podría haber sido una roja, sobre todo tomando en cuenta el voltaje del ambiente a esa altura del partido, considero que la amarilla podría ser defendible. 4. Si pedimos penal de Lima a Alonso, no podemos omitir que en la jugada del gol anulado a Cavallini existen dos infracciones: la comentada del Morro que estira al pie haciendo tropezar al arquero mientras forcejean (aunque es verdad que también a él lo manotean, por lo que se podría pedir penal) y otra más clara que me parece que nadie comentó aún (excepto JC, claro): cuando Cavallini salta lo hace estirando el brazo derecho y empujando con la palma de su mano la espalda del defensa, quien en consecuencia se arquea en el aire. Si me apuran, aunque la imagen de la TV se queda con el golero quejándose, diría que la que se cobró fue esta última, ya que es la más fácil de ver para alguien que sigue la jugada. Tan es así que el canadiense casi ni protesta el cobro (aunque podría ser sólo resignación). Pero, claro: con las pulsaciones de los hinchas a mil y la calentura por las incidencias anteriores, entiendo que es dificílisimo mantener la objetividad y considerar que eso es falta. En definitiva: como verán, mi análisis es un poco más mesurado que la opinión generalizada EN ESTAS INCIDENCIAS, sobre todo en las últimas dos. Con esto NO quiero decir que el arbitraje haya sido justo o que no debamos plantear la queja donde corresponda. Más allá de esto, de lo que sí estoy convencido es que, si queremos ser oídos, tenemos que intentar ser lo más objetivo que nos permita nuestra pasión. En ese sentido, lo más fuerte que tenemos es el alevoso penal que no cobra Vázquez. Les dejo algunas imágenes que justifican mis apreciaciones en http://imageshack.us/g/1/10318421/. Les pido que las miren y repasen muy bien los videos antes de empezar a darme palo sólo porque no todo lo que digo es en contra del arbitraje de ayer. Ahora sí: pueden empezar con la inquisición nomás.

y lo dijo el Domingo 15 de Setiembre a las 19:00 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

ARTIME: Gracias por responder. Más allá de que, en función de tu respuesta, me temo que mi planteo fue malinterpretado. Tal como intenté aclaré al final de mi mensaje anterior, la propuesta era en primera instancia elegir en tres oportunidades entre dos escenarios alternativos, actuando como si tuviéramos la bola de cristal y supiéramos las consecuencias. Discutir el grado de verosmilitud de cada opción, o más precisamente la vinculación entre causa y efecto, no es lo primordial en esta instancia. Es decir: para poder llegar a buen puerto, sugiero primero simplificar el problema, aceptando en una primera etapa que lo planteado son distintas circunstancias que bien se podrían llegar a dar, con mayor o menor probabilidad a priori (ya lo discutiremos más adelante), pero viables al fin y al cabo. Una vez hecho esto, si nos animamos al juego, estoy seguro de que podríamos entender mucho mejor las posiciones de cada participante con respecto a cómo se valoran estilos de juego y resultados. Y a partir de eso, ahí sí podríamos enzarzarnos en la discusión sobre el grado de verosimilitud de cada "futuro", tal como lo planteás. En particular, me interesa sobremanera saber qué elegirías vos en cada caso, dado que sos uno de los animadores más prolíficos de este espacio. Es que creo que, si no lo hacemos, en ocasiones algunos taludistas asumen esto por nosotros sin tan siquiera darse cuenta, generándose luego un teléfono descompuesto difícil de parar. Para lograrlo, te ruego que nos concentremos primero en el bosque y me permitas postergar por un instante el árbol de discusión con respecto a la eventual vinculación entre causa (estilos de juego) y efecto (resultados deportivos).

y lo dijo el Viernes 13 de Setiembre a las 21:38 desde URUGUAY

SEBACODAL dijo:

En el entendido de que al menos varios de quienes han posteado con respecto al tema de los estilos de juego intentan, además de demostrar aquello sobre lo cual están convencidos, aprender aunque sea un poquito de las opiniones de los demás, es que me permito pretender hacer un aporte general. Es que, para que esta discusión no sea un diálogo de sordos obtusos, antes de contraargumentar es necesario comenzar por entender lo que están diciendo los demás. En ese sentido, pido a los presentes que elijan entre cada par de las siguientes opciones (es decir, una opción de 1, una opción de 2 y una opción de 3), a ver si podemos determinar el grado de discrepancia que tenemos: ¿Cómo preferís que juegue tu equipo? 1.a) Que siempre genere lindas jugadas, con demostraciones virtuosas y convirtiendo varios goles de gran calidad técnica, pero que invariablemente pierda siempre muchos partidos sólo porque el rival hace inmerecidamente un gol más. 1.b) Que juegue rudimentariamente y a los pelotazos, siempre sufriendo, pero ganando consistentemente la mayoría de los partidos con un gol en la hora. 2.a) Que juegue frontal y sólidamente, con una defensa recia, un mediocampo efectivo en la marca y con jugadores referentes que transpiran la camiseta, conservando el cero en el arco, logrando así muchos empates con marcador cerrado pero no ganando casi ningún partido. 2.b) Que juegue a mantener la posesión de la pelota, lateralizando el juego e incluso jugando para atrás si es necesario, pero casi siempre terminando por hacer algún golcito que permite ganar la mayoría de los partidos. 3.a) Que arriesgue a intentar un juego diferente, ambicioso, perdiendo muchos partidos al principio pero logrando a largo plazo buenos resultados e incluso varios campeonatos que a priori parecían inalcanzables. 3.b) Que juegue a lo que históricamente ha sido su estilo su juego, ganando algunos partidos e incluso algunos campeonatos, pero no logrando destacarse a largo plazo. Más allá de los resultados, me parece que si todos los que argumentan sobre estilos de juego dejaran clara su posición eligiendo las opciones de su interés, quizás podríamos dar un paso adelante en la eterna discusión. Para eso es imprescindible que en una primera instancia elijan entre los escenarios planteados, asumiendo que efectivamente se cumple la realidad que intentan describir, sin excepciones. Luego se podrá discutir sobre el grado de verosimilitud de cada una de ellas.

y lo dijo el Jueves 12 de Setiembre a las 21:14 desde URUGUAY




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