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jotaeme dijo:
Jal: los datos que tengo SON FIDEDIGNOS. podemos discutir con altura siempre y cuando no te atribuyas la verdad revelada. Lo que paso en el 2012 es un HECHO CONCRETO. y dejame decirte algo, PARA TODOS LOS DIRECTIVOS, LOS ACTUALES, LOS ANTERIORES, LOS OFICIALISTAS Y LOS OPOSITORES, los que vivimos afuera, NO EXISTIMOS. Y sabes poque ? Porque somos una minuscula gota en el mar. A lo mejor, dentro de unos años, cuando en el exterior seamos 2000 o 3000 los socios en condiciones de emitir el voto, y con nuestra decision se pueda INCIDIR EN LA CONTIENDA, ahi, recien, seremos tomados en serio. Ninguno de los potenciales candidatos se preocupo por los socios que vivimos en el exterior, en este año electoral. A ninguno se le ocurrio averiguar que se hacia con nosotros. a ninguno se le escapa que estamos, pero a ninguno le interesa tenernos en cuenta. El Estatuto ordena : "Formular el reglamento de elecciones con una anticipación de seis meses como mínimo a la fecha del Acto Electoral, a los efectos de su aprobación por la Comisión Directiva.Art. 38 inciso B. En buen romance, esto debio quedar claro en el mes de JUNIO/2015. Los candidatos lo saben, PERO TODOS MIRARON PARA EL COSTADO. La REALIDAD indica que la Comision Electoral NO FUNCIONABA ENTONCES. Y esto deberia ser conocido por los potenciales candidatos oficialistas y opositores. Se escucharon voces al respecto ?? Hicieron las consultas ?? TODOS SABEMOS QUE NO. Intentar tergiversar la realidad no es saludable para NACIONAL. Depender de las "voluntades" de los candidatos, tampoco. Este tema ya fue lo suficientemente trillado. Nada cambiara en este 2015. Como el padre de la patria lo expresara, NADA DEBEIS ESPERAR SINO DE VOSOTROS MISMOS.
jotaeme dijo:
Jal: mas que obvio que es un tema de voluntad politica, el habilitar o no. Sobre el ex presidente no discuto mas. A los Estatutos hay que REFORMARLOS. Es CUESTION FUNDAMENTAL. Porque es el unico TEXTO QUE NOS RIGE. Si dependemos de la "voluntad" seguiremos repitiendo errores como estos, eternamente. Sobre la fidelidad de los datos, te sugiero que averigues bien. En el 2012 NO VOTAMOS. Mandamos boletas, QUE ES DISTINTO A EMITIR UN SUFRAGIO.
JOTAEME dijo:
Jal: En el 2012, NOS VENDIERON UN BUZON A TODOS. Con o sin intencion, EL BUZON FUE UN HECHO CONCRETO. TODOS LOS VOTOS DEL EXTERIOR, NO LLEGARON A TIEMPO, Y SI HUBIERAN LLEGADO A TIEMPO, NO HUBIERAN SIDO COMPUTADOS COMO VALIDOS PORQUE EL ESTATUTO, DICHO POR BOCA DE LOS INTEGRANTES DE LA COMISION ELECTORAL, NO PREVE LA EXISTENCIA DE SOCIOS DEL EXTERIOR COMO CATEGORIA HABILITADA PARA EMITIR SUFRAGIO. Todos aquellos, me incluyo, que creiamos estar participando de la eleccion, en realidad fuimos un monton de nabos. Ni Alarcon nos dio un status ni Ache hoy lo quita. SIMPLEMENTE PARA EL CLUB EN SU TOTALIDAD LOS SOCIOS DEL EXTERIOR SOMOS SIMPLEMENTE BUENOS CONTRIBUYENTES. DA verguenza ajena que en aquel entonces y hoy en dia, NADIE, NINGUN DIRECTIVO HAYA REPARADO EN ESTO. Ayer y hoy, para los directivos NO EXISTIMOS MAS QUE PARA PAGAR UNA CUOTA. Ache no puede quitar lo que Alarcon no dio. Asi de sencillo y claro. en este asunto, les cabe el mismo sayo.
JOTAEME dijo:
Chino: compañero, en el 2012 NINGUN SOCIO DEL EXTERIOR VOTO. NI UNO SOLO. Los votos emitidos por los que vivimos en el exterior, en ese año, LLEGARON TARDE. Y encima, si hubiesen llegado en tiempo y forma, TAMPOCO HABRIAN SIDO TOMADOS EN CUENTA POR EL MISMO ARGUEMNTO QUE SE ESGRIME HOY, ES DECIR, NO ESTA CONTEMPLADO EN LOS ESTATUTOS LA CATEGORIA DE SOCIO DEL EXTERIOR. La unica pregunta que te hago es la siguiente: Un voto, sea de donde sea, no importa ?? Los derechos de los socios, se ponen en una tabla de valores segun la cantidad de los mismos ??? Desde hace mas de 4 decadas Uruguay es un pais de emigrantes. A la oinversa de los comienzos del Siglo pasado cuando era receptor de cuanto inmigrante recalara en estas tierras. Esa situacion, LES PASO INADVERTIDA A LOS DIRECTIVOS ?? oficialistas y oposicion, no se preguntaron que hacer con nosotros en un año electoral ?? Se "interpreta" que al no estar estampadas las palabras "Categoria Socio del Exterior" en los Estatutos eso excluye automaticamente a quienes vivimo9s fuera, PERO PAGAMOS UNA CUOTA Y NOS DAN UN NUMERO DE SOCIO ??? Solo sirven los votos si determinan un ganador ?? Como veras, demasiadas preguntas y muy pocas respuestas. Crei que NACIONAL ejercia la democracia puertas adentro sin discriminar a nadie. pARECE QUE EN ESTAS EPOCAS, ESO, ES UNA UTOPIA MAS, DE TANTAS. SEGUIREMOS CAMINANDO, COMO BIEN DECIA GALEANO.
JOTAEME dijo:
Los junta firmas con Julio rios. Alimentamos a las fieras y despues, nos quejamos cuando nos muerden.
JOTAEME dijo:
Daniel Barrios: Desde ayer, debo haber enviado al menos 4 mensajes expresando mi absoluto rechazo a esta medida ELITISTA, ANTIDEMOCRATICA Y DE DESPRECIO AL SOCIO DEL EXTERIOR. Pero como estoy a medio camino entre la puteada y el desanimo, no fueron publicados. Hoy me entere que los votos emitidos en el 2012, desde el exterior, NO FUERON COMPUTADOS. Todos llegaron fuera de termino y encima, DE HABER LLEGADO A TIEMPO, no habrian sido tenidos en cuenta PORQUE LA CATEGORIA DE SOCIO DEL EXTERIOR NO ESTA CONTEMPLADA EN LOS ESTATUTOS, por lo cual habrian sido rechazados. Seguimos atados a los procedimientos del Siglo XIX. Si no reformamos los Estatutos, contemplando estas y OTRAS NECESIDADES BASICAS, el feudalismo continuara en el club. Abrazo de gol.
JOTAEME dijo:
Caramelo de limon: Hable acaso de alguien que no fuera Bertinat ?? Me leyo decir que el trabajo de Ignomiriello fue malo, alguna vez ?? Dario Pereyra fue un tremendo jugador, al igual que Martin Taborda y que Alfredo de los Santos. Del resto que usted menciona , no opino. Estoy equivocado, no lo discuto. Pero es lo que pienso. Vi jugar juntos a Manicera y Cococho y fueron mis idolos en esa epoca. Sobre ganar, perder o empatar, verdad de Perogrullo.
jotaeme dijo:
Asi como LUIS ARTIME te daba la seguridad de ganar con un gol de el, MANGA te daba la seguridad en nuestro arco. De los que vi, EL MEJOR , LEJOS. Me acuerdo algo de Rogelio Dominguez (tremendo arquero) y de los que vinieron despues, RODOLFO. Espero que algunos admiradores del futbol que desplegaba NACIONAL del 74 en adelante no intenten decir que a Bertinat la pelota le rodo en contra ...
JOTAEME dijo:
A veces, por el tenor de las discusiones, da la sensacion que si llegara Galileo, algunos le dirian que la tierra es plana, y que el que gira, es el Sol.
jotaeme dijo:
Encima de ser un manya recalcitrante scelza es insoportable con esos comentarios amibarados y repetitivos, que terminan diciendo en 400 palabras inconexas, lo que se puede explicar con no mas de 5. Como si fuera poco, se mando una "explicacion" de un relevo de corujo !!!!!!!! Rolan se salvo con el gol que hizo, pero lo de este corujo es impresentable por donde se lo mira, pero para scelza "ese relevo" ya le dio credito ilimitado. Yo si extraño a SUAREZ.
JOTAEME dijo:
Esta campaña electoral, como ninguna anterior, ha sacado lo peor de nosotros. Ya no discutimos ideas. Nos dedicamos pura y exclusivamente a hablar mal del candidato que NO nos gusta. Para defender a quien no es candidato, atacamos a quien si lo es. No reparamos en gastos en ese aspecto. Ni todo lo de Alarcon fue BUENO ni todo lo de Ache es MALO. Nos hace falta AUTOCRITICA SERIA Y PROFUNDA A TODOS. Nos estamos dejando llevar por un camino sinuoso. Hay gente mas interesada en imponer su vision que en pensar en NACIONAL como un todo. El trabajo fino de algunos ha dividido las aguas de tal manera, que reencauzarlas va a costar sangre, sudor y lagrimas. Pareciera ser que viviremos en estado de asamblea permanente, porque no somos capaces de resolver los problemas puertas adentro, sin andar ventilando cuestiones QUE SOLO LE IMPORTAN AL SOCIO. Yo no comulgo con la idea que la informacion debe ser publica y estar al alcance de todos. Me niego a mostrarles A MIS RIVALES mis debilidades. Me gustaria saber cuanto tiempo les durara el "estado de asamblea permanente" al que nos quieren conducir los impulsores de la Extraordinaria.
JOTAEME dijo:
Por que un DT nuevo tiene que venir con una lista de jugadores bajo el brazo y lo que es peor, lso directivos salir corriendo a satisfacer el pedido ?? Por si no alcanza, repasen la lista de jugadores que enumero Pazbolso y se daranbn cuenta que el error paret de "amontonar" jugadores, año a año, sean estos traidos por el Dt de turno o peor todavia, arrimados por los directivos. Ser Dt de NACIONAL no deberia ser un "compromiso" sino UN PRIVILEGIO. Y el que llega DEBE AMOLDARSE A LO QUE HAY EN EL PLANTEL. En otras palabras: tenes esto, hacelos rendir. Yo no creo en la obligatoriedad de los plazos. Si creo en la obligacion del rendimiento, mas alla de estilos o sistemas o tacticas, o como le quieran llamar. El DT tiene que amoldarse al plantel y no a la inversa. Saber que no se le van a satisfacer sus "caprichos personales" o sus propios "negocios" con determinados jugadores. Simple y llano. Y la misma regla para los directivos. Si el presidente del Club quiere a Fulanito, que le pague de su bolsillo el sueldo, la transferencia , los premios e ainda mais.
JOTAEME dijo:
Seguramente, el futuro del CLub, sus exitos o fracasos dependan de quien es mas exitoso en su vida personal. En lugar de discutir alternativas, ideas o planes para el beneficio de NACIONAL, nos enfrascamos en discusiones baratas sobre quien tiene la billetera mas gorda. Quien va a cambiar su voto por saber quien trajo a Alonso a NACIONAL ?? De verdad, si creemos que esto influye en las decisiones de los socios al momento de elegir una nueva conduccion (y hablo de periodo nuevo, no de nombres en particular, cada quien vota segun su criterio) ??? Nos jugamos mucho mas que saber eso. Es el destino del Club LO QUE ESTA EN JUEGO. Si no levantamos la mira. si no apuntamos mas alto, si seguimos discutiendo banalidades segun que directivo nos cae mas simpatico, continuaremos haciendo la plancha, en el mejor de los casos. Hay que debatir IDEAs MAS QUE CONFRONTAR BILLETERAS ENTRE HINCHAS.
jotaeme dijo:
Alguien dijo Martina Graf... y chau ideas. Encima, me acorde enseguida de Patricia Fierro y Claudia Fernandez. peor !!!!! Esto es insalubre.
JOTAEME dijo:
Todo suma, parece. Ahora hay que "destacar" que Ache no trajo a a Alonso como prioridad, que lo trajo Fuentes. a quien le sirve todo eso ??. Encima parece que estamos preocupadisimos por que a Alonso la hinchada no corea su nombre .
jotaeme dijo:
Zapirain: En tu comentario esta la explicacion . Decis, "lo de la impaciencia de gente en la Atilio por la tenencia de pelota. Es un tema cultural, y para mi es el más importante que tenemos por delante: demostrarle al hincha que con este estilo se puede ganar. Una vez que pasen más partidos, si los resultados ayudan, irá quedando claro en la práctica que esto da resultado. 1) "SE PUEDE GANAR". 2) "SI LOS RESULTADOS AYUDAN". Este es el primer partido, donde la superioridad de NACIONAL fue evidente sobre el rival. Superioridad que se vio CONCRETADA CON GOLES. No creo que sea un problema de "cultura". Es un tema de RESULTADOS. Si ganas, si demostras FIRMEZA, el estilo y la tactica pasan a segundo plano. la paciencia al hincha se la da el equipo cuando TRANSMITE LA SENSACION QUE EL PARTIDO SE GANA APENAS SALEN LOS JUGADORES A LA CANCHA. La tenencia o el pelotazo, es una eleccion. Siempre dependera de los jugadores que tengas, de sus habilidades y potenciales y de sus defectos tambien. Y de la capacidad del entrenador para a moldarse al plantel y al rival que le toca enfrentar. Creo que Munua demostro que es inteligente y planteo alternativas que le rindieron muy bien. Y en definitiva, ES UNA CUESTION DE GUSTOS. Y todos son validos.
jotaeme dijo:
Y jablonka ?? y el nuevo fenomeno lozano ? y el bochita ? y arambarri ? Algun dia te vas a avivar. Te creiste lo que no sos. Te dijeron que pasar de fase era una hazaña y de golpe, el ventarron albo , te estampo contra el piso OTRA VEZ.
jotaeme dijo:
Jota: Vos estabas en aquellos años ?? Yo si y te puedo asegurar que con esos "fenomenos" que algunos alaban aca, los manyas se hacian un festin. A ese punterito izquierdo, Pagola, que a rompia contra los cuadritos chicos en el primer clasico, lo acomodaron de entrada (un tal mario gonzalez) y no aparecio nunca mas en el partido. Nos ganaban de pesados.
jotaeme dijo:
La verdad no se que es peor, si los que se "enojan" porque a Perereiro le va bien en su club holandes o los que le cantan loas a punteritos izquierdos y derechos con los cuales nos aburrimos de perder clasicos y campeonatos.
jotaeme dijo:
Y a confesion de partes, relevo de pruebas. Vigilante ???? Sinonimo de "cana" "boton", "milico". Funcional al poder, como marca la historia. Los criolos dirian que son como el tero, que grita aca, pero pone los huevos en otro lado.