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ZAPIRAIN dijo:

Repito mi mensaje de hoy tempranito. Creo que fue el primero sobre el tema hoy, y aun considerando las buenas razones dadas por otros a lo largo del día, me mantengo en que no, que sería malo sacar a Romero del medio. ZAPIRAIN dijo: De todas las soluciones posibles para el jueves, en mi opinión la peor sería sacar al Colo del medio campo y ponerlo de lateral. O sea, la peor solución es Colo de 4 y Eguren de 8, porque te genera dos problemas en lugar de solucionar uno. Romero no siente la función de lateral ni la ha hecho bien (contra Cerro en el Apertura Urruti lo bailó, y el otro día, jugando ahí no hizo pie nunca). El Colo es mediocampista en este cuadro. ¿Puede jugar Cabaco de lateral? ¿Victorino? ¿Cavana? Cualquier menos Romero, para mi. No agreguemos un problema más. Ellos son fuertes por esa banda. y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 8:04 desde De LeÓN Y 11 Más

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 17:32 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Sería bueno (sé que se ha pedido muchas veces) que se organizasen los comentarios con "respuestas". De ese modo si alguien tira una idea o inicia un tema, esa conversación queda organizada y es más fácil repasar para atrás cómo fue la evolución, no repetir comentarios, y también hacer justicia a las primeras opiniones y a las que solo repiten, o contradicen. También sirve para que si a alguien no le interesase un tema, lo saltee entero. Me parece mucho mejor para la dinámica del foro. Si es muy difícil o impracticable pido disculpas desde ya, la idea no es joder ni criticar, sino aportar.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 15:21 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Estimado Mitch, ¿viste el partido Nacional - Cerro en el Parque en el Apertura? Si lo viste, te acordarás que no echaron al Colo de milagro, que Urruti le dio un pesto, y que si no perdimos fue porque ellos erraron unos cuantos goles. El partido del otro día yo lo vi igual. Con todo lo que me gusta el Colo de 8, no es un jugador para reducirse a la banda. No tiene el orden ni la concentración que debe tener un lateral. El otro día MUCHAS veces estaba más corrido al medio y el puntero solo, teniendo él que abrirse y correr con la sirena abierta a ver si llegaba a taparlo. A un puntero como tienen ellos hay que apretarlo a un cuarto metro todo el partido y no dejarlo darse vuelta. Ir a marcarlo cuando él ya encaró y tiene espacio es prácticamente perder. Tampoco lo vi cerrar bien cuando la bola venía por el otro lado. Es simple: en el Colo tenemos un excelente mediocampista con llegada y tiro. Si lo ponemos de 4 (teniendo otros a quienes poner como Cavana, o improvisar con menos riesgo como Cabaco o Victorino) estamos creando un problema. Ya dije antes del partido con Palmeiras que Fucile era el problema. Lamento haber tenido razón. Vengo embocando seguido, cuestión seguramente de suerte. Si juega el Colo de 4 veo problemas por ahí de nuevo. Saludos.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 10:47 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Se ve que varios forer se quedaron sin conexión después de la victoria de Palmeiras. Hoy volvió la conexión, menos mal. Una pena que no hayamos tenido la suerte de contar con los diversos reconocimientos a Munúa que media hora antes del partido le negaban. Ah, y ya que esto lo leen los manya, te lo dedico a vos, periodista de la previa de Carve 850 el otro día, que justo antes de empezar el partido River-Central dijiste al aire "Si Munúa pierde hoy, por dignidad se debería ir". La tenés bien adentro, y encima vas a tener que fumarte a este Nacional, unido, por un tiempo más. Vos y todos los que DE ADENTRO y de afuera hicieron campaña para desestabilizar al Negro (entre ellos varios forer que hoy se hacen los sotas), síganla mamando: por abajo y largo, huevo y fútbol, meter y tenencia A LA VEZ. El mundo les camina por el lomo y ustedes siguen igual, con los manuales de los años sesenta.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 9:57 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Simón07, realmente creo que no tenemos necesidad de poner al Colo de 4, por más que lo ordene un poco Victorino. El otro día fue un flan de nuevo en esa posición. No es para él. Insisto: será un error de Munúa que podemos pagar caro si lo pone al Colo de 4. Y Eguren no puede jugar en el medio porque ya no le da el físico. El partido en Palmeiras se dio para él porque jugamos recostados atrás los 100' prácticamente, salvo algunos ratitos en el primer tiempo. Creo que es un error todo lo que se está insinuando, ojalá no sea cierto.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 9:52 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Silvia Pérez, ex periodista, hoy funcionaria a sueldo del departamento de Marketing del club peñarol. Hoy nota en El País que de nuevo, como varias antes este año, lo exhibe. Vende su firma (o la regala, quizá) para notas evidentemente redactadas desde una perspectiva partidaria (el uso de adjetivos lo muestra fácilmente) y no de informar a la población. El País va camino a convertirse en un ex-periódico también. Ahora es un cambalache lleno de cosas a consignación.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 8:29 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

De todas las soluciones posibles para el jueves, en mi opinión la peor sería sacar al Colo del medio campo y ponerlo de lateral. O sea, la peor solución es Colo de 4 y Eguren de 8, porque te genera dos problemas en lugar de solucionar uno. Romero no siente la función de lateral ni la ha hecho bien (contra Cerro en el Apertura Urruti lo bailó, y el otro día, jugando ahí no hizo pie nunca). El Colo es mediocampista en este cuadro. ¿Puede jugar Cabaco de lateral? ¿Victorino? ¿Cavana? Cualquier menos Romero, para mi. No agreguemos un problema más. Ellos son fuertes por esa banda.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 8:04 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Firmado Saya. Fui el número 458.

y lo dijo el Lunes 14 de Marzo a las 7:37 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Todo bien Javibolso, cuando entiendas lo que trato de decir y hacer de repente cambiás de idea. En cuanto a defender a Nacional, cuando vos probablemente aun no habías nacido, yo ya había empezado, o sea que te perdono lo que me intentás decir, llamándome de "livianito". En cuanto a tu defensa interminablemente adolescente, mejor dicho infantil, sin matices y sin gracia ninguna, de todo lo argentino, no te imaginás cómo sonás cuando te lee cualquier persona medianamente formada e inteligente. Pero vos le das y le das. Estás en tu derecho, qué le vamos a hacer. Lo más notable es que sos completamente impermeable.

y lo dijo el Domingo 13 de Marzo a las 17:47 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Superbolso1971, lo de la impaciencia siempre fue cierto en mi caso, especialmente cuando creo percibir cierta deslealtad. Pero soy el rey de las segundas (terceras, y enésimas) oportunidades. Cómo no. Démonos otras mil, en lo que a mi respecta. Para eso (ya verás que hace tiempo que no te discuto nada sino que trato de aprovechar la energía y el potencial humorístico de algunos de tus posteos para mostrar que no es tanto lo que nos separa) te propongo que trates, si podés, de no encasillarme en una cosa simple. Para poder conversar primero hay que limpiar algunas categorías que se usan mal. Yo he dejado (después de algunos iniciales intentos por exponerme más) de discutir algunas cosas, como el "estilo" de juego, porque se las plantea en base a falsas oposiciones, que ocultan en lugar de revelar. Si vos dejases por ejemplo de oponer boliche a conocimiento, entendiendo como lo entiendo yo que en ambos hay un poco de lo otro; o si dejases, por ejemplo, de creer que porque en el 88 jugamos de una manera no pudimos jugar de otra en el 24 (y si entendieses que de ambas nos hace falta, pero que ahora hay que empujar más la que más nos falta, que NO SON los huevos), quizá la conversación fuese más interesante.

y lo dijo el Domingo 13 de Marzo a las 17:38 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Superbolso1971, ¿no te das lástima a vos mismo intentando usar un tema que sabés que no puedo discutir acá, para tratar de alimentar otro que no tiene nada que ver (el estilo de fútbol y la historia del club)? ¿Qué libro? ¿De qué libro me hablás? Aparte me atribuís una intención que ni siquiera entiendo cuál es (¿lectores del libro? ¿qué lectores si no hay ningún libro?) y terminás con una arenga sin sentido que opone sangre a fútbol... Es fútbol y huevo, a la vez. Pero vos vivís en ese berenjenal de falsas oposiciones. No te lo envidio, pero tampoco me voy a gastar en discutir contigo. Contigo (por acá, al menos) sólo se puede hacer retórica, y de la peor, de la más demagógica. Te mando un renovado adiós.

y lo dijo el Domingo 13 de Marzo a las 15:55 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

La propuesta de Enrique García de invertir la política y convertirla en hinchismo parlamentario es lo más extraordinariamente gracioso que leí en el Talud hasta ahora. Con todo respeto lo digo. Es aun más inconcebible que los silogismos de una tecla sola de Javibolso sobre lo platónico arjjantino.

y lo dijo el Domingo 13 de Marzo a las 12:28 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Chipo, no me vas a ver contestándote lo que planteás y dando argumentos públicamente en el sentido contrario. Yo entiendo que hay temas que, en determinados momentos y ámbitos, no se pueden discutir. No estamos preparados. Acepto eso entonces. Arriba el jueves. (Pido medias blancas y pantalón azul de nuevo, si no es mucho pedir).

y lo dijo el Domingo 13 de Marzo a las 12:25 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Si se habla acá de lo que no hay por qué hablar, la culpa no es de otros. Es nuestra. Acá nadie nos ata las manos ni nos obliga a no hablar del partido pasado y del que viene. Veo, por otro lado, que hay mucho desconocimiento de lo básico, y así es difícil pelear. Primero, los ediles son honorarios, no tienen sueldo (aunque sí tienen viáticos, gordos, y bien que los cobran). Segundo, el Intendente (ni la Intendencia) no tienen nada que ver con la Junta Departamental. Es como mandarle una carta a Tabaré por algo que se votó en Diputados. ¿Qué va a hacer o puede hacer el presidente si los diputados votan lo que se les antoja? La Junta es como el parlamento pero a nivel de los departamentos. Hay separación de poeres a ambos niveLes. Tercero: si bien el taradito este presentó el tema, lo votaron los ediles de todos los partidos, FA y blancos y colorados bajo el paraguas "concertación", de modo que el palo político debe ir para los tres igual, no solo para el edil que mocionó. En cuanto al fondo del tema, jurídicamente ya no hay nada que hacer, el tren se nos fue hace décadas debido a la prescripción de actos administrativos. Para mi Nacional tiene razón en lo jurídico del tema, pero allá en 1913 se decidió por parte del club hacer la vista gorda y se permitió que el C.A.P. entrase a la AUF como legítimo continuador del CURCC sin serlo formalmente. Ellos mintieron jurídicamente su ingreso, y ese acto jurídico no es legítimo, pero quedó refrendado por el tiempo y ahora en ese plano no tenemos más que hacer. Dicho esto, ellos tienen algunos argumentos sobre lo simbólico (es innegable para quien estudie la historia que la parcialidad y jugadores, por ejemplo, siguió siendo la misma entre ambos clubes, así como el uso el nombre "Peñarol" desde mucho antes de 1913 para referirse al CURCC). Esto fue uso común en el país, en los medios y demás. Cuando la movida con Tarigo se juntó e material y se demostró bien todo lo jurídico, pero lo demás es discutible. Y ellos se agarran de lo discutible, porque con lo jurídico no hay ya un carajo que hacer. Ese es el problema de fondo. Y por eso Nacional no puede, como creen algunos hinchas "demostrar" nada en ningún tribunal. Son dos lecturas contrapuestas de la historia que solo se pueden discutir, pero no dirimir por ningún tribunal. Lo demostrable está suficientemente demostrado, pero más que decir nuestra opinión y convencer, no se puede hacer algo. Nadie va en cana por llamarse decano sin serlo, etc. Dicho esto, yo insisto que invertimos demasiado esfuerzo institucional durante demasiado tiempo en este tema, descuidando otros que son infinitamente más urgentes. Supónganse que el mundo se enterase definitivamente de que Nacional es el decano del fútbol uruguayo. ¿Qué ganaríamos? ¿Qué diferencia habría? ¿A quién le importaría? En cambio, supónganse que se enteran de que somos los responsables del 24, del 28 y del 30. Que somos el primer club criollo (grande) de América. Que Suárez Pereiro Coates y tantos otros son hijos de nuestra casa. Que tenemos 21 o 24 copas internacionales oficiales. Que tenemos el primer estadio mundialista del mundo!! ESAS SON LAS COSAS QUE LE IMPORTARÍA SABER AL MUNDO. Los manyas los saben bien y nos enredan más y más en esta discusión para que no tengamos energía para dar las otras. Esta ha sido mi opinión desde siempre, la expreso con muchísimo respeto por opiniones diferentes de otros tricolores; sé que mi opinión no es popular, pero espero que como hincha del bolso que soy a toda prueba, y habiendo estudiado mucho la historia de este país, me den el derecho a decirla sin al menos insultarme. Muchas gracias de antemano.

y lo dijo el Sabado 12 de Marzo a las 13:01 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Las cosas que son políticas se ganan con argumentos mejores a los de los demás. El problema de la historia del futbol acá es político porque en Uruguay hay seis partidos políticos con peso parlamentario y de otros tipos: FA, Blancos, Colorados, PI, Nacional y Peñarol. Lo único es que para representar a los dos últimos no se vota, se nace. Ese es nuestro problema. No podemos eliminar el partido político contrario, ni debemos porque somos gente respetuosa y democrática. Pero tenemos que entender que ELLOS ESTÁN MEJOR ORGANIZADOS A NIVEL DISCURSIVO Y NOSOTROS TENEMOS QUE ORGANIZARNOS Y TRABAJAR CON ESTRATEGIA. Que el problema es político quiere decir que se entremezclan instituciones del Estado con la generación de hechos y discurso (como en el tema aberrante de la Junta). Nosotros no tenemos, que yo sepa, estrategia. Evidentemente, no tenemos ni idea. Nuestro club parece no entender todo esto, en general. O no considera que la discusión sobre los datos, los hechos y la historia (los significados de esos datos y hechos) sea relevante. No lo sé. Yo no atribuyo intencionalidad a nadie, pero no veo hechos. Hace décadas que no los veo, realmente. No veo una estrategia. Para mi el orden de los temas es, entre los urgentes, el primero demoler la falacia del "campeonato 50". Entre los que no son tan urgentes pero son los más importantes porque son de fondo, rescatar el carácter de primer club criollo con todo lo que eso significa en aportes a la calidad y la gloria del fútbol uruguayo y rioplatense (incluyendo nuestro rol en los primeros 3 títulos mundiales de Uruguay); segundo, poner orden en lo que hace a títulos oficiales internacionales del club, no en Uruguay, sino a nivel de la CONMEBOL/FIFA. Tercero: la historia y potencial del Gran Parque Central, que debe ser una herramienta para mostrar todo esto de modo que ni un solo turista que venga al país se vaya sin saber que Nacional es lo más grande que hay en fútbol en este país, y por qué es un club tan importante a nivel mundial. Cuarto: reivindicar los grandes jugadores que produce el club. Si nos posicionamos bien en este último aspecto tenemos un plus a la hora de negociar a nuestros juveniles, con las consiguientes ventajas. No es casualidad que Suárez, Pereiro, y un largo etcétera sean salidos de nuestras inferiores. No veo nada de eso. Entiendo que para la gran mayoría de la hinchada que se expesa en las redes sociales, los temas decanato y Abdón son muy importantes también; ya dije que a mi no me lo parece así (en España el decano es el Recreativo Huelva...) pero si el club definiese, al menos, que son ESOS los dos temas más importantes, trabajaría por ellos. Lo que yo veo es que no se trabaja en serio por NINGÚN tema, ni por el decanato ni por ningún otro. Acá no se entiende que publicar una nota sobre un tema histórico EN LA WEB PARTIDARIA es lo mismo que NADA. Si no entendemos eso, y no damos la pelea en la cancha grande de la CSF, FOX, y ni siquiera en la cancha chica de la AUF (en done nos vienen cagando a goles, en esto, hace décadas), ni siquiera empezamos a entender. NO HAY QUE HABLARLE A LOS QUE YA ESTAN CONVENCIDOS, HAY QUE HABLARLE A LOS QUE NO LO ESTÁN. Es de perogrullo, pero no pasa nada. No hacemos nada y seguimos pintados.

y lo dijo el Viernes 11 de Marzo a las 12:24 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Dejo un fragmento del comentario del partido en Referi: "Nacional paró dos líneas de cuatro pero no se refugió: puso jugadores ágiles y de buen pie por afuera, aplicó presión alta, y cuando la tuvo tocó rápido y a un toque. Usó su velocidad, abrió la cancha y llegó. Jugó a un fútbol moderno, con mucha garra, pero sobre todo cuidando la pelota y haciéndola correr. Fue una mezcla de buena defensa –salvo algún sofocón en los primeros 20-, equipo compacto y corto, toque, presión, velocidad para salir y llegada en velocidad. Y el 2-0 que conseguía hasta los 40' era totalmente justo. Es cierto, luego de la expulsión de Fucile y el gol de Palmeiras el partido cambió y se limitó a defender a la heroica, en una versión más tradicional del fútbol uruguayo." Cualquiera que no esté ciego ve lo que está pasando con el equipo del Negro. Y eso que la mayoría de periomanyas radiales lo odian porque los bardea de lo lindo.

y lo dijo el Jueves 10 de Marzo a las 23:15 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Algo fundamental: MEDIAS BLANCAS y PANTALÓN AZUL. Como en tantas jornadas de la copa del 71. Este uniforme es espectacular. Short AZUL y medias BLANCAS. No cambiar las medias blancas de acá en más cuando juguemos copa, por favor. Para mi le da un toque hermoso al cuadro.

y lo dijo el Jueves 10 de Marzo a las 23:08 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Sobre ayer, si uno quiere ser coherente, creo que hay que alegrarse de que (PRIMERO) jugamos un muy buen primer tiempo al FÚTBOL (dos goles de JUGADA, no de rebote ni de pelota quieta). (SEGUNDO) Jugamos un buen segundo tiempo defensivo, aguantando a HUEVO y con el alma. Ese es el orden: FÚTBOL primero, y HUEVOS también. Así se gana. Así siempre se ganó: FUTBOL; y (ADEMÁS) HUEVOS. Imprescindibles los dos, pero nunca es solo huevo. (TERCERO): Jugamos un primer tiempo excelente con el estilo de Munúa. Acá parece que la gente se queda con lo que no es sustancial. Se puede salir corto o largo, lo que no se puede es rifar la pelota. Los saques del Coco son pases, 90% de las veces. No es ir a romperse la nuca y pelear la segunda pelota. Pero además, cuando la tenemos, la tocamos, la cuidamos, y avanzamos ORDENADAMENTE. Y encima, buscamos siempre por afuera ATACAR. Esas son las cosas que cambió Munúa, entre otras. En lugar de meter dos caterpillar en el medio y arriba, todos los jugadores saben con la pelota, Porras, el Colo, y los otros cuatro de arriba (encima Polenta y el Coco también saben bastante). Lamentable querer vender que lo de ayer fue "la nuestra". La "nuestra" no, la del Negro y su ejército, solidario, asociado, por abajo, corto o largo, sin bombazos y sin centros a la olla sin sentido. Y mientras estuvimos 11 contra 11 jamás dejó de ser un partido parejo, en el que cuando nos pusimos 2-0 el comentarista de Fox dijo "Y no es fruto del azar, sino la consecuencia de que Nacional fue más"_ En el foro de los manyita varios dicen "Nacional le dio UN BAILE a los brasileros en el primer tiempo". No creo que sean más subjetivos que nosotros. En cuanto al resto, nada que no se haya dicho, lo vimos todos. Fucile era el problema, se regaló, lo echaron BIEN (lo escuché al Fuci en la radio "ME REGALÉ EN LA SEGUNDA Y ME ECHARON BIEN"). Eso no quiere decir que no nos haya afanado el juez. Un localista de mierda, que no le saca ni amarialla a la plancha de Gabriel Jesús (justo el que después nos clava); que no echa a Ze Roberto por otra plancha grosera que era roja directa siempre si el que la hace es de Nacional. Aunque también es verdad que al Colo (para mi no puede ser el lateral de Nacional: no siente la función ni sabe hacerla bien) podría haberlo echado un par de veces al menos. (CUARTO): KEVIN. Kevin viejo. "Un pulmón como todo el mundo" como dijo Mulethaler, un crá, con esa cara de guacho que tiene se calza la blanca y le queda fenómena la pilcha. Ahora entiendo a Munúa: Kevin juega por él y, a veces, por el Pacha (que ayer no hizo un GRAN partido, pero se prendió correctamente pese a ese foul al pedo del final). (QUINTO): Grandes rendimientos de todos, incluso los que entraron, no lo tenía a Cabrerita echando los bofes y marcando tres veces al mismo rival en una sola jugada. Muy peligroso no tener con quien dialogar arriba. La expulsión al brasilero no vi nada, no entiendo por qué fue. (SEXTO): ES APOYAR LA EVOLUCIÓN DEL CUADRO. Si no ganábamos ayer igual íbamos a haber dejado fútbol y el alma en la cancha, un cuadro decente, digno, ordenado, que va de igual a igual con cualquiera, que con el Diente, Barcia, Papel, y los mostros de la defensa y el Coco, tiene con qué. Sigue faltando, Cuando perdamos, voy a decir lo mismo que hoy. Esto no es un resultado, es un proceso de cambiar el pumba pumba y lo que mostraron peñarol y river por algo más parecido a lo que mostramos ya nosotros en el primer tiempo. Con eso me quedo sobre todo. Con el primer tiempo. Fucile no puede cometer el error que comete, y sobre todo no puede seguir jugando tan mal. Es una suerte que no esté para la revancha. ESTO ES UN PROCESO Y COMO TAL HAY QUE APOYARLO. Pasar de fase va a ser difícil pero es posible y después es una rifa donde se puede dar todo.

y lo dijo el Jueves 10 de Marzo a las 22:17 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Estoy disfrutando al constatar la cantidad de amigos que tiene hoy Munúa en este foro, que ayer o desde hace meses no tenía. Increíble, muchísimos. Pasando a otro tema, la previa, antes de hablar de lo de ayer, es hacer notar a Pocho Bolso y Sayabolso (y algún otro) que festejaban que Carrasco se haya "avivado" de cuál es la nuestra, la "única" a la que pueden jugar los equipos uruguayos, que ayer jugando a esa porquería que a ellos les encanta (el famoso "pumba pumba") se comió 4. Pero pudieron ser 5. Eso sobre rivercito. Espero que los goles que les hagamos el partido que viene nos los cobren, con eso me doy por satisfecho che.

y lo dijo el Jueves 10 de Marzo a las 15:08 desde De LeÓN Y 11 Más

ZAPIRAIN dijo:

Hace TRES SEMANAS que vengo avisando de Fucile. Y antes del partido también. Se veía de dos kilómetros que el problema era él. Qué cosa increíble este tipo. Hoy regaló el partido por no pensar. Como siempre. Aparte no paró a nadie una vez más. El peor del cuadro lejos. Lo único bueno es que ahora no juega por uno o dos partidos.

y lo dijo el Miércoles 9 de Marzo a las 22:49 desde De LeÓN Y 11 Más




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