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yo-21 dijo:

Siiiiguen los insultos. Siiiiiigue la violencia. La peor. La que viene desde los escritorios. La que viene de los dirigentes, de los periodistas, de los medios. La que emiten "señores" que no son barras. La que viene de sillones de "impunidad". La que no tiene castigo. La que verdaderamente provoca violencia. La que no tiene responsables. La que no tiene denunciantes. La que se repite y se repite y se repite. Ojo. Eso si. Si alguien, "ALGUIEN" llamara a la tribuna Amsterdan, "Gallinero Mugriento", PAAAAAAAAHHHHHHHH.

y lo dijo el Domingo 13 de Abril a las 21:07 desde montevideo

yo-21 dijo:

Alguna vez reclamamos aplicar en Uruguay, una ley muy clara, de nuestro codigo penal: la 17951 (ya saben cuando, y no vale la pena volver con el tema). Parece que en Chile si, entienden donde esta la violencia, no les pesa una camiseta, no funciona ningun Sistema en beneficio de nadie, no hay ministro ni diputada que valga, y la hipocresia falto a la cita (felizmente) : http://www.elespectador.com/deportes/futbolinternacional/jugador-del-colo-colo-pasa-una-noche-carcel-articulo-485498

y lo dijo el Martes 8 de Abril a las 13:32 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Esta muy bien el analisis de Vicente. Como el de tantos otros forers. Todos con mucha inteligencia, y buen criterio. Pero el asunto, al final, es que las cosas que no queremos que pasen, PASAN. Somos muy buenos para analizar, muy sagaces para darnos cuenta como son las tramas de las cosas que sucedieron. Pero el asunto es que no evitamos nada. Aca es siempre lo mismo, desde hace 30 años (o incluso mas, a mi entender). Siempre estamos en el pateleo, nunca en las decisiones reales. Yo, al frente de en mi club, quiero otra gente.¿Saben que? Soy ambicioso y quiero recuperar el lugar que alguna vez se tuvo. De ultima, no se si esa gente que yo quiero, existe. No lo se. Pero lo que si se, es que por ahora, todo sigue igual, hermano. Nada cambia porque nadie quiere (o puede) cambiar nada, desde Nacional. Pataleo si. Cambio de fondo, no. Cuando hace unos meses, empece a expresar que nuestro futbol era un negocio de tres (Auf-Paco-pñrl) mas de uno aca, me critico. Hoy, todos la tenemos clara Lo que paso en los 90, vuelve a pasar ahora. Tambien Nacional repite sus errores historicos, con disputas internas que no hacen otra cosa que debilitarlo, y sacarlo completamente del ruedo. Nacional se mata solo. Y en tal sentido, por una vez en la vida, alguien en Nacional tendra que hacer un analisis hasta el hueso de nuestro Club, nuestra identidad, y nuestro lugar, marcando nuestras fortalezas y nuestras debilidades. NUESTRO LUGAR, el lugar real que tenemos. No el que creemos que tenemos, ni el que consideramos que merecemos. Quiero posicionarme honestamente en el contexto de nuestro pais. Establecer una base real para construir nuevas ideas y planificar nuestro futuro. No espero que esto se haga desde ninguna directiva. Los directivos de turno, tienen un mandato politico que cumplir. No pueden dedicarse a elaborar y trabajar sobre semejante empresa, con todo lo que hay que hacer en el dia a dia. Y menos en estos dias, en que son responsables de conducir el peor Nacional (deportivamente hablando) de todos los tiempos. Pero alguien lo tiene que hacer. Porque asi como Nacional fue practicamente El Todo, a ppios del siglo, hoy es practicamente La Nada. Bueno. Si esto es lo que hay, hay que decirlo claramente. Si a lo que podemos aspirar es a ser una suerte de Academia de formacion de Jugadores. Bueno. Que asi sea. No se. Ahora, si queremos estar en el mojo, hay que laburar duro y replantearse TODO. Vean. Esta claro que hoy, Nacional no es afin a ningun poder extra-futbol.¿No? No somos afin a Casal, no somos afin al gobierno, no somos afin a ninguna o grupo economico, no somos tenemos ningun socio con ningun rol fundamental en ningun orden socio-economico ni aca ni en lo internacional, no tenemos ninguna influencia en ningun organismo internacional, etc etc etc. Cumplimos un rol (importante) como participantes de la competencia en el negocio del futbol. Nada mas., ¿Eso es bueno o es malo? ¿Si es malo, que vamos a hacer al respecto? ¿Elegir dirigentes que efectivamente, no tienen ninguna afinidad con ningun poder solo para satisfacer nuestras demandas politicas internas? ¿No habra que hacer al reves? Digo, primero, ¿no habria que establecer lineamientos de Nacional institucionalmente, por encima de cualquier dirigente de turno? ¿No sera hora de definir que ESTO es Nacional, en vez de discutir que ESTO es Ache, o que ESTO es Alarcon, o que ESTO es mongo aurelio? Estamos tan, pero tan abismalmente lejos de lo que fue Nacional, a lo que es hoy dia, que yo realmente me asusto. Pero me asusto en serio, por lo que se nos pueda venir. De hecho, la de los 90, la vi venir, y por eso, la sufri bastante, y considero que aquello se pudo haber evitado. Estoy convencido de que, aunque todos juegan su partido, y de que nos estan matando mal, el primer problema que tenemos somos nosotros mismos. Perdonen la sanata. Se que soy medio "sapo de otro pozo". Pero quiero mucho a mi Club, y esto, para uno, no es sermon del momento. Esto viene de larga data, y hasta que no se le ponga el cascabel al gato, lo vamos a seguir viviendo.

y lo dijo el Lunes 7 de Abril a las 11:11 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Ni Walter ni Diego Muñoz me aportan absolutamente nada para Nacional. Muchas gracias, igual, por vuestros pts de vista. El asunto de fondo, es Nacional. Y lo concreto es que lo que se ve, es mas de lo mismo: Nacional no toca pito ninguno en los temas criticos. No decide ni participa en ninguna decision, y segun. lo que se lee aca, la vamos de inteligentes xq estamos a la espectativa, sin jugarnos por ningun bando en particular. Yo sigo viendo una competencia totalmente desvirtuada, absolutamente tendenciosa a favor de uno solo, que tiene que ganar SI O SI, COMO SEA. Yo la verdad que no logro entender a ningun dirigente de Nacional (salvo a Navascuez). Lo intento, pero nada me cierra. De hecho, la unica explicacion que tengo es que Ache patea mesas, porque lo prometio. en la campaña, y porque deportivamente hoy, este Nacional es el peor de todos los tiempos. Suena feo, pero es lo que yo veo. Y no veo ni un solo dirigente que este a la altura de lo que necesitamos. Asi que no me vengan con Alarcon, y con el chiquitaje politico interno, porque la politiqueria de Nacional hace años que me tiene repodrido. En fin Debe ser una cuestion de manera de ver las cosas. Y para los que todavia se aferran a alguna esperanza a nivel deportivo para este torneo, les digoMENOS LO ENTIENDO. De lo que queda, Nacional gana 3 pts, siendo optimista. Asi que bueno. Cada cual se preocupa de lo que quiere, pero ojo, si seguimos meando afuera del tarro, despues, a no quejarse

y lo dijo el Domingo 6 de Abril a las 22:22 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

De todas formas, y dado que todo el personal de Tenfield esta metida en una retorica sobre la etica y los beneficios del actual sistema, no olvidar que todo, ABSOLUTAMENTE TODO este problema se inicio con la denuncia. Si, gente. No olvidar que jpd, fue quien realmente dio inicio al actual estado de cosas. Agrego que estoy muy de acuerdo con la vision de Zapirain. Porque de ultima, Nacional tiene muchos frentes, y muchas batallas que lidiar, porque es muy poco lo que se hizo en estos ultimos 50 años si nos fijamos en los resultados que tenemos. Fijense que tanto es asi, que existe un libro "oficial" de la historia de la AUF, escrito por Atilio Garrido, en donde se afirma que pñrl gano el campeonato del 24 (FUF) ¿? Si gente. Aunque no lo crean. Aunque no lo puedan entender. Aunque te preguntes mil veces porque, como, y hasta cuando, lo hicieron asi, sin que nada ni nadie levantara una voz siquiera denunciando (y que digo demandando, no?). La mentira impune oficializada. Los actos de bajeza de ciertas personas transformada en palabra de verdad. La estafa convalidada, y sin mecanismos legales para combatirla. Y nosotros usando nuestro tiempo en las disputas internas de nuestras dos corrientes politicas!!!. Por eso, a veces creo que en lo Institucional, Nacional deberia conformar un consejo permanente, un organismo nuevo, no politico, formado por notables, con facultades como para establecer un poco el rumbo, mas alla de cualquier periodo de gobierno, para proteger en parte los derechos superiores de nuestro Club. Pero bueno. Es tanto lo que hay que hacer, que asusta un poco.

y lo dijo el Jueves 3 de Abril a las 11:24 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Yo ayer quede muy asombrado con la intervencion de jpd en la AUF, en la emision en directo por Fox Radio. El tipo salio diciendo que "apuraran" la cosa porque veia que ya estaba todo decidido, que ya se traia una plancha con los nuevos integrantes de la mesa que solo habia que votar, y que todo era un "circo". Y me pregunte: ¿sera que este tipo habla asi en la FIFA, en situaciones similares? ¿Sera que acusa de circo a la FIFA (poco menos que tratar de payasos a todos sus integrantes) como lo esta haciendo en la AUF? ¿Sera que utiliza esa soberbia para dirigirse a sus pares en FIFA? Y me hice mas preguntas todavia: ¿Sera que en mi pais, no hay UN SOLO profesional de la informacion que no sea capaz de preguntarle a este Sr, con que autoridad trata de "circo" a un organismo que él integra, y con que derecho critica cuestiones que ya fueron arregladas, siendo que el fin de semana anterior, EL y la Mutual, se mandaron un escandaloso y comprobado comodo, como pocas veces se vio en nuestro futbol? ¿Hasta donde llega el nivel de hipocresia, servilismo, cobardia y total falta de profesionalismo de nuestros medios? Y todavia me hice mas preguntas: ¿tenemos tanta, pero tanta mala suerte de no contar con nadie que se arrime a la FIFA, y muestre el proceder de esta persona (integrante del Comite de Etica de la FIFA)? Persona que le pego una trompada a un hincha en publico, sin que ningun "Fiscal" se diera por enterado?. Hasta hace poco, hablaban de armar un video con los casi innumerables afanes que viene sufriendo Nacional en los arbitrajes, junto con los acomodos a favor de pñrl. Ahora, si al video le agregamos un resumen de lo que estamos viendo, en particular, desde filas de enfrente, madre mia. Claro. Al final me termino respondiendo yo mismo todas mis preguntas: si sera importante tener un gran apellido, mucha plata, y mucho "prestigio" cosechado durante aaaaaaños, a fuerza de meter rostro e influencia en cuanto organismo de poder asociado al futbol, no? Y nuestros directivos, dando tremenda batalla....para que los jueces no nos sigan robando... Si nos habremos equivocado durante estos ultimos 50 años, eh?. Que pena que Nacional haya estado tan politizado internamente durante tantos años (y lo siga estando todavia). Cuanto daño nos hemos hecho a nosotros mismos.

y lo dijo el Jueves 3 de Abril a las 9:08 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Angel, no descubriste nada, hermano (tono de broma). Es mas. Sere un perseguido, pero en esta movida que intenta Casal para adueñarse de los derechos del futbol por un buen tiempo mas, para mi, va adjunto el tema del estadio de los de enfrente. Necesitan algun logro importante asociado al estadio, que, como no "podria" ser a nivel internacional (porque aparentemente para tanto no les da), apuntarian a lo local, como hicieron en los 90. Para ello, es fundamental que ganen este año. O vos te crees que los 7 palos, son de regalo? Paco, con ese estadio, tambien va a sacar su buena tajada. Es muy dificil todo esto, y mucho mas dificil es anticipar esas maniobras. Nacional necesita participacion de mas gente para apoyar a nuestros Dirigentes, lo mas capacitados e influyentes que se encuentren.

y lo dijo el Miércoles 2 de Abril a las 16:04 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Complicada la cosa. Y si. Nacional tiene algunos problemas concretos para resolver. Pero esta claro que esta Directiva, no puede resolver cuestiones que vienen de muchos años atras. Es mas. Ni se lo debe estar planteando. Otra historia, seria ahora, si Nacional tuviese peso en lo internacional (FIFA - CONMEBOL). Pero hasta en eso, Nacional delego mucho, durante años. Hoy, quien no querria tener un miembro del comite de etica de la FIFA, de Nacional, no?

y lo dijo el Miércoles 2 de Abril a las 12:48 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Yo entiendo, que, de todo esto, entiendo poco. Pero me da toda la impresion que salimos de guatemala, y nos metemos en guatepeor. Curutchet ahora preside la AUF? La persona que señalo a nuestro club como violento, y nuestra cancha como permanente foco de problemas pero que sabe, perfectamente bien, que sus hinchas van a alentar a su club, con una camiseta amarilla y negra? Yo que se, gente. Decano.com. Si Ustedes consideran que este comentario, mas que aportar, perjudica a nuestro Club, agradezco que no lo publiquen....

y lo dijo el Miércoles 2 de Abril a las 11:21 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Saben que escuche una pregunta sabia, que como normalmente sucede, vino de un niño. Este chico, de sexto de escuela, escuchando un poco hablar a los mayores, interrumpio y pregunto a su padre: "Papa, ¿porque Nacional no se va a jugar otro lado?" ---- Mas alla de la solucion que propuso (equivocada... o no.....) ¿como hizo un niño, tan por fuera de estos problemas, para darse cuenta con tanta claridad, que asi, no se puede competir?....

y lo dijo el Martes 1 de Abril a las 12:38 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Jr. sale a hablar, para desviar la atencion del enchastre del domingo. Mas alla de que la mayor parte de los medios operan para ellos (por hinchas, por mandato, o por miedo) y nadie sale a hablar ni a informar ni a preguntar, seguramente mas de uno lo esta señalando, incluso a nivel internacional, por lo que hizo el domingo. Muy groso todo esto. Muuuuy jodido. El tiene la enorme ventaja de la proteccion que le da su apellido. El problema es que no estamos en los 80. Hoy, taparle la boca a la gente y manipular la informacion es un poco mas complicado, Jr.

y lo dijo el Martes 1 de Abril a las 11:27 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Y al hincha loco, no sean maaaaloooos. No jodan mas con Prieto, el Rafa, el Nano, y un monton de muchachos muy meritorios. Pibes barbaros. Se van a dedicar al futbol.Todo bien. Pero vamo arriba che. Que hagan su camino como lo tienen que hacer. Dejense de embromar, gente, que se esta perjudicando al Club por el capricho del hincha. Si el hincha no esta a la altura de Nacional, entonces, que vamos a andar pidiendo a jugadores, tecnicos y dirigentes.

y lo dijo el Sabado 29 de Marzo a las 20:36 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Ache. Por favor hombre. Ud sabe perfectamente lo que tiene que hacer. Muchachos, los que lo votamos, por favoooooooor. Demostremos que realmente Nacional esta por encima de la politica y por encima del presidente electo. Una manito en el corazon, gente. Un acto de honestidad, por favor pido. !!! La unica justificacion para seguir asi es politica, hermano. Nacional es reen de una cuestion POLITICAAAAA.

y lo dijo el Sabado 29 de Marzo a las 20:20 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Es absolutamente imposible, aspirar absolutamente a nada, con un nivel defensivo absolutamente amateur.

y lo dijo el Miércoles 26 de Marzo a las 22:21 desde montevideo

yo-21 dijo:

Prieto no debio salir? Pero que les pasa? Nunca hablo de mis jugadores, y menos cuando las responsabilidades son de otros. Pero esto ya es muy fuerte. Prieto no debio salir. PRIETO JAMAS DEBIO INTEGRAR EL PLANTEL HERMANO Ni Preto, ni unos cuantos mas. No me jodan mas con la actitud. Primero pidan un nivel minimo para jugar. Despues hablamos de actitud. La complexion fisica de Prieto NO ES. de un jugador profesional. Me da verguenza ajena mirarlo correr. Parece un jugador de rugby, loco. Vamo arriba. Esto ya es muuuuuy fuerte. Bien escribi aca, hace un tiempo, una critica. a la conduccion de Nacional, que finalice con una pregunta.: quien nos metio en esta crisis? quienes conducen al Club? O quienes eligieron a quienes hoy conducen al club? Si es por lo que se leee aca, Nacional jamas tendria salida de esta crisis. Nacional afuera de la proxima Libertadores!!!. Una locura que nadie, eh? nadie se esta haciendo cargo...Nadie es responsable.!!!! La culpa es de la actitud de los jugadores......Y si.... Si no somos capaces de entender los problemas. va a ser dificil arreglarlos.

y lo dijo el Lunes 24 de Marzo a las 0:38 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

No tengo la receta, pero va mi aporte, por si ayuda en algo. Estoy de acuerdo con Rosifredo SOLAMENTE en lo que tiene que ver con su perspectiva de esta generacion de juveniles. Pero no estoy de acuerdo con su percepcion de la realidad actual. Para mi, el panorama es muy negro, y habria que ser realistas para no generar falsas espectativas en el hincha lo cual podria traer consecuencias peores todavia, para el Club. Los de enfrente hoy (hablando en lo estrictamente futbolistico) tienen un libreto. Ese libreto, es bastante pobre, pero efectivo: defienden con todos sus jugadores metiendose atras (ojo, bajan escalonadamente, cual equipo de rugby, es decir, no andan conrriendo a lo loco), y atacan con pelotazos a la espaldas de los zagueros para un delantero rapido, y un volante que sube. Es eso, y nada mas. ---

Nosotros no solo no tenemos siquiera un libreto, no tenemos jugadores para ningun libreto, no tenemos velocidad en ninguna de nuestras lineas, no marcamos con orden, no juntamos lineas para defender, y a lo unico que apelamos es un chico que juega bien.... a la pelota, y a tirarle pedradas a nuestro unico delantero que la intenta bajarla con el pecho para alguno que venga cerca. Y lo peor, es que cualquier intento por jugar a algo, choca con nuestras propias limitaciones. Es la verdad, no le mientan a la gente ni le generen espectativas, porque eso, es peor todavia. ---

Hoy, el trabajo en lo deportivo, deberia ser tratar de mantener el cero en el arco. Y en lo Institucional, iniciar una profunda revision, sincera, honesta y realista acerca del futuro del Club, que tiene llevar a ciertas decisiones que deberian ser tomadas mientras se juega el Mundial. Si esa revision tiene que ser hecha lo mas participativa que se pueda. Sino, vamos a seguir en el horno. Porque lo unico que esta claro hoy, es que practicamente todas las decisiones que se vienen tomando, por las personas que hoy son responsables de la conduccion del club, no estan dando resultado alguno.

y lo dijo el Jueves 20 de Marzo a las 10:14 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Y como conseguimos eso (y alguna cosa mas, creo yo, muy necesaria) Pazbolso? Porque en el fondo, hoy, hay que levantar lo deportivo. Sino... no te la lleva nadie. Y asi como esta la cosa, o se invierte muuuuuucha plata, o nos convencemos que tenemos que esperar hasta al 2017 (min). Y seamos honestos. El hincha del bolso, aguanta, pero...., vamos a terminar pagando un costo enorme.

y lo dijo el Miércoles 19 de Marzo a las 16:11 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Y bueno. Todos opinamos porque queremos lo mejor para Nacional. Mi opinion, la di hace unos dias. En lo deportivo, dije aquella vez que para mejorar, deberiamos observar el juego y los jugadores de Santos Laguna. Ahora, agrego que tambien se deberia mirar como juega, y que tipo de jugadores tiene Atl Nacional.

Por otro lado, estoy muy en desacuerdo con los forers que se dedican a criticar a jugadores con nombre y apellido. Pero bueno. Cada uno, es cada uno. Yo, en vez de criticar a Curbelo, me preguntaria quien tomo la decision de traerlo.

Pazbolso. Hacer lo que tenemos que hacer de una buena vez? Me parece que mas de uno aca, sabe lo que tenemos que hacer, y desde hace muuuuuuchos años, que no es otra cosa que cambiar la cabeza de nuestros dirigentes.

y lo dijo el Miércoles 19 de Marzo a las 13:15 desde MONTEVIDEO

yo-21 dijo:

Eeepa, epa epa, don Artime. Ahora si que me piso el palito. Nunca dije de modificar El Talud. Primero, no soy quien para modificar nada. Segundo, leeeeea bien mi mensaje. Tercero, otro foro es lo que se propone OTRO FORO, para proteger a la gente como usted. Para que no sea tan facil insultar. Para que podamos expresarnos con mas garantias. Un foro para suscriptores es la herramiente mas normal en cualquier portal. Me parece que tomo demasiado a mal algunas criticas, Artime. Perdoneme si me pase con mi comenterio, y por favor, no deje de responderme, y le digo mas. Por favor. No se nos vaya. Se lo pido honestamente

y lo dijo el Martes 18 de Marzo a las 20:46 desde montevideo

yo-21 dijo:

Bolso Celeste. Por favor. La idea apunta a disponer de una herramienta con mas control de acceso.Trata de hacerte una idea del enorme laburo que debe tener la gente de El Talud filtrando mensajes. Imaginate la cantidad de temas que no podemos tratar porque sabemos que a este foro, lo lee " cualquiera". No es para discriminar a nadie. Si hay algun mecanismo adicional, que no implique un control de socio, arriba!!! Fue solo una idea. Habra otras.

y lo dijo el Martes 18 de Marzo a las 19:02 desde MONTEVIDEO




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