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abb dijo:
A ver, querido DALEBOLS, porque das más trabajo que un niño de 10 años: 1- sobre el 1% de la información que manejamos, es así, y lo digo porque vos mismo opinás y decís mil cosas por día manejando ese porcentaje y la verdad no sé cómo te da el rostro de sentenciar con tanta seguirdad teniendo tan poca información, A ESO ME REFIERO. Como yo manejo ese mismo porcentaje, si opino y critico lo hago con pinzas y si yo o vos manejamos ese porcentaje NO ES porque los representantes se nieguen a darla...basta que me levante de la sillita y me vaya con el carnecito a la sede y seguramente tendré acceso a mucha información y me encontraré con otra que quizá no me la den, pero al menos HICE algo para acceder a ella...2- cuando hablo de cambiar el paradigma o la cabeza del hincha hablo de que también nosotros como hinchas vamos a tener que, en CASO DE QUE ALGUIENES QUIERAN HACERSE CARGO DE LO QUE ACÁ TODOS PROPONEN PERO NADIE HACE, aguantar el chaparrón y dejarnos de tirar tierra sobre TODO lo que se hace en el club a la primera de cambio. Porque es muy lindo todo lo que se escribe, incluso leí que alguien quería un cambio y quería que "YA" un grupo de socios se reuniera para hacer algo de cara a las elecciones, pero JAMÁS SE INCLUYÓ, o sea, se sacó de la lista como diciendo "ustedes hagan que yo después toy acá, pronto en el Talud para "mostrarles" el camino"...rayando el atrevimiento te diría es es eso...3- la analogía que hiciste entre tratar a NACIONAL como parte de nuestra vida y así tratarlo en caso de enfermedad como si nosotros mismos (o yo misma) estuviera enferma es casi perfecta, con la "pequeña" diferencia de que si yo estoy enferma no me pongo a escribir y putear en un foro de internet a los doctores y a los que le erran de diagnóstico, ni me pongo a gritar pero ECRIBIENDO y con signos de exclamación que hagan esto y aquello y lo otro y que son unos ineptos porque con su inoperancia me estoy muriendo....en lo posible, TRATO DE HACER eso que decís pero sin sentarme en una silla a escribir...o sea, diste en el clavo en cuánto a la actitud que seguramente voy a tener, pero te olvidaste de analizar el método para llevar esa actitud a los hechos...Yendo a lo escrictamente INSTITUCIONAL, la vida del club no son 11 tipos elucubrando cómo hundir al club y otros 2:000.000 opinando y escribiendo cómo DEBEN levantarlo....No es tan extremista y cuando yo hablo de eso querido DALEBOLS, ME PONGO EN LA PRIMERA FILA DE LA CRÍTICA PORQUE NO TENGO MIEDO DE DECIR QUE YO TAMBIÉN FALLO COMO HINCHA Y SOCIA...Entendelo si querés, pero si no querés entenderlo no tergiverses más las cosas hasta el punto de incluirte como víctima de las opiniones de los demás...NO ES ASÏ, al menos lo digo por mí, y no salgamos de nuevo con que vos estás en el exterior porque lo entiendo perfecto y tu acceso a NACIONAL es todo esto que tenés y por eso te tengo un gran respeto...pero hay que bancar cuando ves que alguien opina en contrario a ciertas actitudes...yo me vivo bancando que digan que aplaudo como foca y no me enojo y despotrico a los gritos porque sencillamente NO ME INTERESA CAMBIAR LO QUE LOS DEMÁS PIENSEN DE MÍ...simplemente me interesa defender a NACIONAL a MI MODO....Saludos.
cascarilla dijo:
Según como paró el Guti el cuadro en defensa el la práctica del martes solo digo que puede haber una sorpresa en el lateral derecho, y no digo mas para no avivar giles. Tricolores saludos!
abb dijo:
MANOEL: excelente reflexión, es así...//// SIMON07: ciertamente me apoyé en el mensaje de FERNANDO para decir algo que en realidad digo de forma permanente, casi que aburriendo diría yo, nada más que eso...Te mando un saludo también...
dalebols dijo:
ABB , si los hinchas y sobretodo los socios contamos SOLO con el 1% de la informacion esto esta mas que podrido !!, los "propietarios" del club , conocen el 1 % de la informacion porque sus "representantes" se niegan a dar a conocer el resto ??? ... que queres decir con "cambiar la cabeza , cambiar el paradigma" ? , eso es una frase hecha vacia y sin la mas minima substancia , es decir algo por decir , como propones vos cambiarlo , quedandote callada ?, ya viste que no funciona !!!...cambias la cabeza y como haces si contas con el 1% de la informacion ?, como queres cambiar algo que no sabes que es ? .. ...decis algo muy significativo , "tratar a Nacional como a nosotros mismos" , si vos sabes que estas muy enferma [ como Nacional] , te quedas callada o vas a un especialista y pedis una segunda opinion y haces TODO lo posible por atenderte y mejorarte ....porque esta politica de gasto , es un cancer que nos ha venido comiendo por dentro, las contrataciones de mediopelos caros, los sueldos astronomicos de jugadores con problemas fisicos, de edad y hasta sicologicos ...Y LOS RESULTADOS ESTAN A LA VISTA !!! el desastre esta otra vez instalado con 33 jugadores profesionales y sabes cuales va a ser las bajas mas factibles , Pereiro, Amaral , Barcia, Otermin , no bien "pinto" bien De Pena , lo vendieron...nos quedaremos con los Abreu , los Nachos, los Mamas ...tenemos la tranquilidad que el Economista , en otra tomadura de pelo grosera , prometio no vender a nadie hasta junio !!!! , donde los quiere vender con los periodos de pases cerrados ...justamente hasta Junio ? , en la feria ? o hacer otro remate como el de Alarcon ?
Loco el 13! dijo:
PAREN LAS ROTATIVAS! Chino, QUERÉS HACERLE UN PRECONTRATO A LASARTE AHORA? Decime por favor que estoy leyendo mal. Decime que si un día vuelve a asumir Lasarte y no gana dos partidos no vas a pedir un pre contrato para otro DT. Pero que disparates hay que leer en el Talud. PRECONTRATO A LASARTE HABIENDO DT. Dios mío, DIOS MIOOOO!
Simon07 dijo:
Hablando de fútbol. Que coincido con Cocol sobre el Nacional de Guti no es noticia y digo que nunca entendí la salida de Pablo Álvarez cuando no teniamos lateral. Sobre el Colo escribí una vez que habia cometido todos los errores posibles marcando el latetal contra Palestino.Corremos el riesgo de quemarlo. Capaz el Guti tiene suerte de nuevo y una lesión le arregla el lateral. A prori Gorga debería tener mas capacidsd para cerrar el lateral.Pablo, lo que decis de Porrss lo vengo diciendo hace un tiempo el asunto es que no lo podes poner a hacer de "10" tenes que adelantarlo con otras variantes que por lo menos yo en las trasmisiones por tv no he visto y eso que pago para poder tener pantalla gigante.Nada de tarjeta roja. Saludos tricolores
chino dijo:
Tenemos este hermoso espacio para debatir y discutir sobre el club que amamos pero hay gente que pretende que solo se venga a acá a aplaudir como focas de circo asi no le hacemos mal al club y los actores del club siguen tranquilos mandandose cualquiera. Todo en nombre de no hacerle más mal al club. Perdonalos Abdon no saben lo que hacen.
abb dijo:
DANIEL BARRIOS: un placer compañero, comparto en parte tu postura sobre el tema de los intercambios...Es más, soy totalmente afín a ellos pero vos mismo te habrás dado cuenta que acá en el Talud es prácticamente IMPOSIBLE hacerlo...Entre otras cosas, y cuando hablo de cambio, es imposible que logremos tal cosa si nosotros mismos como simples participantes de este sitio somos incapaces de entendernos, de tomarnos la molestia de leer y ver más allá de lo que queremos ver...No pretendo que nos pongamos de acuerdo con todo, al contrario, pero es imposible hacerlo cuando escribís un mensaje con una intención que se transforma en cualquier otra cosa de forma involuntaria..Es cierto lo que comentás del contrato de Abreu, del plantel de 30 jugadores que tenemos, de lo mal manejado que está ese tema, pero como hecho contrapuesto no veo que repetirlo signifique un gran cambio...Sí, yo también quiero gente joven en la dirigencia, quiero un cambio de cabeza y de mentalidad, quiero que la estructura del club "tiemble" y se erradique para siempre el bolichismo, pero soy INCAPAZ de dar una idea concreta y de arrimar un proyecto al club...A diferencia de muchos, yo considero que mi aporte al club es casi nulo, no le doy NADA comparado con lo que el club me da a mi...el día que sienta que puedo darle algo más que cuota social, colaboración con cuánta movida exista, butacas, entradas o cosas así, seguramente no estaré escribiendo en el Talud...capaz que esté leyendo para tener idea de lo difícil que es estar ahí sin que se te caiga la cara de arrugas o el pelo de tanto estrés...Saludos, DANIEL...un placer intercambiar contigo aún en la discrepancia (siempre te lo digo, je)
Manoel dijo:
ABB, es como aquella imagen que va circulando por el caralibro: todos quieren cambios pero nadie quiere cambiar...
chino dijo:
Yo no soy lacayo de nadie, hasta Mourinho fue criticado en el Madrid, no somos el Barcelona de Guardiola para no decir nada. Echarle las culpas a los hinchas de los males del club es descabellado e inadmisible. Hay que apoyar lo que se hace bien y ser críticos con lo que se hace mal. Hoy en día no veo que se estén haciendo bien las cosas ni en lo económico ni en lo deportivo. Tener 1.5 millones de dolares de presupuesto ya hace casi 3 años consecutivos es una irresponsabilidad mayúscula. Capaz que firmaron con un sponsor que pone 10 palos verdes al año y no me entere. Ojala ganemos este uruguayo para minimizar este descalabro y en diciembre venga gente nueva y seria y si saben de fútbol mucho mejor.
Simon07 dijo:
Estimada Abb. Nada personal. Hace poco estuvimos de acuerdo. Es cierto que no pasa a menudo. Parece que vemos las cosas diferentes y manejamos los tiempos diferente también. La cosa viene de sacar algun trapo al sol, de sacudir alguna sábana con olor a humedad y de aportar ideas para reflexionar y pensar el club de futuro. Sale Fernando con quién por lo comun no suelo estar de acuerdo a pedir auto críticas a los hincha y tú lo apoyas como si este aporte fuera de interes cuando la cosa biene por otro lado. Es el tiempo. Cuando y porqué. En vos me gasto por que te respeto y aun en la discrepancia con la mayoris de tus planteos reconozco tu coherencia discursiva. O eano me opongo porque si sino cuando vale la pena desde mi humilde punto de vista. Te mando un abrazo tricolor
Fernando dijo:
La falta de comprensión lectora de algunos es alarmante. Chino... la verdad es que no sé si no entendés o no querés entender. Tenés un mareo pocas veces visto. Decidite de una vez hermano. Un día confías 100% en Morgan. Al otro la directiva es un desastre. Los fracasos internacionales no vienen de tres años para atrás, viene de 25 años para atrás. Pedís a Lasarte que fue parte integral de esos fracasos que vos mencionás, terminando ULTIMO en una llave de Libertadores. Me servís de claro ejemplo para mostrar el mareo que campea en muchos de los que piden soluciones mágicas. Una incoherencia total. Pero cómo, al Vasco no lo criticaban los hinchas? No era que según algunos hinchas Gallardo no jugaba a nada? En qué quedamos hermano? O sea que si vos fueras dirigente ya le hacías un precontrato a Lasarte hoy mismo y sacabas al Guti en julio? Clarito Chino, ya me dijiste todo. FLOR DE DIRIGENTE! Suerte en diciembre! Simón 07 refrésqueme la parte donde hablo de sentarse en escaleras porque la verdad no lo puedo encontrar. Cómo le duele al uruguayo empezar a criticarse él primero, a mi me cuesta montones. El tema es profesionalizar Simón? Totalmente, el área médica es una de las primeras, lástima que vos hacés críticas de todas las áreas, menos de esa. Ojo, te digo lo de profesionalizar porque Fucile terminó operándose en Portugal, se ve que algo faltaba acá. No? ABB, gracias y UN GRAN SALUDO. A buen entendedor....
Ramiro dijo:
Algunos... "parecen"... PAULO COELHO... " parecen"... "aburren"...
abb dijo:
CHINO: con mucho gusto te contesto...En primer lugar no defiendo a la dirigencia por decir lo que digo, nada más alejado de la realidad...Si querés leer algo que "guste" a tus ojos, estoy bastante desilusionada de la dirigencia que YO voté en estas elecciones, así como me pasó con Alarcón en su último tiempo. Sobre el tema críticas, que no apuntaba exclusivamente a eso mi mensaje, si tuviste la delicadeza de leer mis posteos, a pesar de que me cuido y mucho, he sido crítica de ésta y otras dirigencias desde que participo en el Talud..Y te contesto otra cosa: para meter la pesada, para hacerte el cyberagresivo y para despotricar porque te sentís atacado y aludido y creés que teniendo esa actitud podés amedrentar, primero al menos intentá aprender a leer y a comprender a los que opinan distinto a vos para salir al ataque. Podrás gritar y depotricar todo lo que quieras que con ese tono rechinante, por más que estés diciendo algo muy interesante y haciendo una crítica constructiva, difícilmente puedas transmitir algo concientizador así te pases una vida haciéndolo acá o en marte...Ahí veo yo un lindo cuestionamiento: qué han logrado hasta ahora los que viven en un mar de críticas agresivas y despotricando contra todo...???..No se sientan abrumados ni atacados en su libertad de expresión, hagan ustedes lo que sus conciencias les dicten y si creen que es lo mejor para el club pues sigan haciéndolo, yo voy a seguir opinando que ése no es el camino o que, si gusta más, ese no es el único camino a seguir...
ramiro dijo:
No se como se cambian las cosas pero si como NO se cambian: dando catedra desde el teclado.Ignorancia y soberbia solo producen idiotas.
Chucky dijo:
Hice un posteo sobreo lo de la televisacion porque no sea cosa que alguno organice y se tire hasta la casa de un familiar o amigo en la costa y despues se clave no viendo nada
abb dijo:
DALEBOLS: sabés perfectamente cuál es mi postura respecto a la discreción, creo que no tengo que aclararte nada que no haya dicho muchas otras veces acá en el Talud...El tema es clarísimo y por eso digo, quiénes sientan la necesidad de seguir expresándose así por este medio y con esta herramienta, está perfecto que lo hagan y NADIE les dice lo contrario, entonces tampoco deberían enojarse con quiénes no comparten este tipo de actitudes...Desde que participo en el Talud ese ha sido mi pregón y mi opinión y no me la cambia nadie, porque tengo un poco presente cuál es el alcance de este medio (o eso creo) y a su misma vez el daño que puede ocasionar cualquier comentario que uno haga no solamente acá, en cualquier parte y por cualquier motivo sobre calquier tema de la vida hasta me animo a decir. Me cuestiono siempre lo mismo: si NACIONAL es parte de nuestra vida, supongo que si fuéramos coherentes lo trataríamos igual que tratamos nuestra propia vida...eso pasa?. No y no voy a extenderme más porque no es la idea ..Vos opinás que lo que vos hacés y decís en el Talud está bien, vamo arriba, metele que son pastele como dice el dicho, pero yo opino que no es la forma y que también nosotros los hinchas debemos CAMBIAR la cabeza y el paradigma, creo que acá DALEBOLS yo hablé de la cabeza de los hinchas y vos lo redujiste a tu forma de ser en el Talud siendo que mi mensaje en ningún momento se refirió exclusivamente a eso...Tampoco se trata de decir o no decir verdades a medias ni nada por el estilo, por suerte conozco gente que tiene 100 millones de cosas para contar sobre la interna del club, que trabaja o ha trabajado por dentro y que jamás conocerás ni siquiera su seudónimo, utilizan otros mecanismos para hacer llegar sus inquietudes tan válidos como los que vos considerás que son válidos...Y como siempre digo, los hinchas (aunque creamos lo contrario) contamos con el 1% de la información, pretender con eso que se pregona con la verdad es absurdo a MI criterio...Y creer que solamente sentados en una silla somos capaces de cambiar y de hacer revolución también es un error a MI criterio...
abb dijo:
SIMON07: yo no sé cuál es tu problema puntual con mis posteos o conmigo, y te lo digo con total respeto, pero tenés un gran problema de comprensión de lo que leés en ellos. Creo que sabés a quiénes me refiero en mi opinión y a quiénes no, me cansa tener que aclarar cada cosa que escribo porque no es la idea...esa es MI OPINIÓN sobre el asunto y es tan valiosa como la que puedan tener JOTAEME, PAZBOLSO o tantos otros que opinan en un sentido distinto...Que vos compartas lo que ellos opinan es una cosa, que no compartas lo que yo opino también, pero que ya me endilgues intenciones me parece cansador. Yo leo con atención sí, de hecho me pasé muchos días sin participar para salirme un poco de la rosca pero tomándome la molestia de leer mensajes kilométricos respecto al tema...Incluso leí con atención lo expuesto por PAZBOLSO y su problema interno y teniendo una postura de hace AÑOS en el Talud en la que he coincidido con él en el 99% de los casos, me extrañó la revelación sobre la interna que hizo en un lugar tan público como éste, atravesando un límite de discresión que a mí criterio no está bien...Yo no pido redención a nadie SIMON07, OPINO como OPINAN TODOS con la única diferencia que lo hago en una vereda opuesta a muchos (la mayoría diría yo) y tratando de mantener una coherencia que muchas veces es difícil mantener (lo digo por mí en primera persona)...Y cuando hablo de los hinchas y su cambio, no hablo de los demás, hablo de TODOS y me INCLUYO como tal...
dalebols dijo:
ABB , estoy de acuerdo con vos en casi todo , lo que NUNCA voy a entender es como aspiramos a cambios profundos si foristas, como vos , a quien respeto mucho por tu coherencia y amor a Nacional , escribis en tu msj " con este minimo ejemplo digo mucho AUNQUE NO TODO LO QUE QUISIERA " ...si vos que estas ahi, sos hincha rabiosa de Nacional , no te 'animas" a decir "todo lo que quisieras" , ya se tambien la explicacion " para no lastimar a Nacional" , como vamos a cambiar lo que esta mal , si se lo tapa , se lo disimula o hasta se lo justifica !! , en el otro extremo de esos que vos mencionas , que se creen ajenos al tema y saltan si se los trata de "educar" , estamos los socios del exterior , que aportamos nuestra cuota , no le usamos a Nacional ni los baños , no tenemos ni la oportunidad de portarnos mal, hacemos colectas para hacer mas socios o para las formativas y cuando pretendemos destapar las cosas que TODOS sabemos estan mal encaradas , que necesariamente debemos cambiar , o "no sabemos nada", "somos unos atrevidos y unos soberbios por opinar desde lejos sin ir al GPC a ver los partidos", o "las cosas cambiaron mucho en los ultimos tiempos, no son mas como eran" , entonces si los de afuera no calificamos para opinar y uds "los de adentro", no se "animan", como carajo vamos a cambiar esto ? ...porque disculpame aca se habla de los problemas REALES con una superficialidad y se proponen soluciones mesianicas e ideales pero impracticables mientras NO se cambie la manera de proceder de la dirigencia, [ esta dirigencia, la de Alarcon y la otra y la otra] esto seguira igual , aca hasta se han justificado practicas autoritarias y reñidas con el espritu de una asamblea , con actitudes casi patoteriles , prohibiendo a asambleistas exponer sus puntos y/o evacuar sus dudas , practicas que hasta "avergonzaron" a Navascuez , entonces cuando sera el momento que vos puedas decir TODO LO QUE QUISIERAS ?, que con seguridad sera mucho mas suave que si yo tuviera la oportunidad de decirlo ....vos crees que es saludable para Nacional , seguir hablando con verdades a medias ?
Daniel Barrios dijo:
ABB, como estas.....claro que nosotros los hinchas tenemos mucha culpa, nosotros presionamos por tal o cual jugador o al menor revés del dt " ya estamos pidiendo sustituto.No somos coherentes con nosotros mismos y claro que si, que tenemos vela en este entierro.Pero hay que hablarloAbb, hay que escribirlo una y mil veces si es necesario, hay que intercambiar opiniones.Es muy seguro que ni vos ni yo, cambiemos el rumbo, pero quien te diga que la cosa tome fuerza.Cuando te digo esto no me refiero a un giro de 3 60 grados, pero de 10 cosas que vemos mal, con que se puedan cambiar 2, ya seria un adelanto.Quizas suene estúpido, lo acepto, pero creo que la mayoría de nosotros esta de acuerdo que no podemos tener el presupuesto que tenemos en el plantel mayor y tener carencias en las raíces de nuestra institucion. Yo no soy pro a ningún nombre......pero aquí se festejo que Ache iba a ganar en todas las canchas y nos metió por debajo de la mesa el sueldo de Abreu, se entiende???Que queremos los socios??? Yo lo primero y primordial, es poner la casa en orden ($$$) y de ahí para abajo.Yo no puedo tirarme un gas, más grande que la cola (dicho con otras palabras).Hay que seguir hablando e intercambiando. Un beso.