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yo-21 dijo:

Eeheheh, el cuento de las "encuestas" es muuuuuuy viejo. Gente. Esto, es simplemente más de lo mismo. TODO forma parte del aparato, sistema, poder, o como se les ocurra llamarlo. El acto de provocación del palacio, no penado por la justicia, también es parte de esto. Los programas deportivos. Las tapas de los diarios. TODO, ABSOLUTAMENTE TODO forma parte de esta especie de "status". Les puedo asegurar que he visto a niños, en canchas de baby futbol, agredir a otros niños por el tema de las camisetas (hablo de insultos, trompadas, pedradas, etc). ¿Y saben que? En este enorme numero de agresiones que vi, SIEMPRE, pero SIEMPRE, la agresión fue en el mismo sentido: de allá para acá. Cuando insistimos con que, este asunto del muñeco en el palacio, tiene que ser denunciado ante la ley, no es un tema de venganza, ni de manija, ni de llorones. Es un tema de poner un pequeño límite. Hablamos de un delito. No de una broma, ni de una encuesta, ni un arbitraje, ni de un negocio, ni de la AUF, ni de la maqueta, bla, bla, bla, bla bla bla. Hablamos de el límite más basico de una sociedad, y para lo cual, fue redactada una ley, que, evidentemente, también se la pasan por las bolas. Acá, bajo el color amarilo y negro, se ha permitido ABSOLUTAMENTE CUALQUIER COSA. Creanme, que da para hacer una obra de 5 tomos completos, con todos los abusos que se han hecho en todos los órdenes sociales, bajo la excusa de la camiseta. Empezó en la década de los 70, y se profundiza año tras año Lamentablemente debemos admitir, que se lleva a cabo ante (muchas veces) nuestra propia pasividad. A mi me parece, (no se, algun sociologo lo explicará mejor) que la obsesion que tienen, en el fondo, es imponerse. Como sea, y a costa de lo que sea, lo que necesitan es imponerse. Si esto es así, razonemos * Tienen arraigado este sentimiento, como un virus * Conforman nuestra sociedad en todos los ambitos * Ostentan el poder * No hemos respondido adecuadamanete, EN NINGÚN AMBITO, ni siquiera cuando hay que aplicar la ley. El resultado de todo esto, no puede ser otro que el status que tenenemos.

y lo dijo el Jueves 26 de Setiembre a las 11:45 desde montevideo

yo-21 dijo:

No estoy de acuerdo con el fondo de tu planteo, estimado Lagarto Bolso. El Talud, es tremenda herramienta, porque la Web es tremenda herramienta. Porque el mundo, es completamente distinto y nuevo. Desconocido (como dijo justamente quien tu citas, ayer, en la Asamblea de la ONU, en su discurso) Porque los negocios, como tu bien dices, se mueven por caminos nuevos. Y porque cada uno de nosotros, hoy, importa. Antes no. Lejos de pensar así, considero al Talud, un elemento de gran utilidad (sino lo entiendes, mirá lo que hay a tu derecha de esta página). Además, es un ámbito para compartir, saludarse, y expresarse libremente. A proposito. Apoyo a quienes promueven un GPC para el pueblo. Digo NO, a la limitación de su capacidad.

y lo dijo el Miércoles 25 de Setiembre a las 13:35 desde montevideo

yo-21 dijo:

Primero que nada, agradecer este espacio que tenemos los hinchas, gente común, para expresarnos sobre todos los temas de nuestro club. Y segundo, pedir disculpas a los lectores, pero voy a continuar sobre la polémica del inflable, porque entiendo que esto, es solo el principio. Ante tanto comunicado, de un lado y del otro (sin ninguna consecuencia), me veo obligado a hacer algunas apreciaciones tan básicas, que hasta ahora, entendía innecesarias. ¿Se agrede con este tipo de actitudes, bromas, guarangadas, o como se le quiera llamar? Como la respuesta por SI, o por NO, genera polémica, habrá que analizar un poquito más, y establecer comparaciones, desarrollar figuras; yo que se. Me parece todo lamentable, pero bueno. Adelante. Vamos por la fácil. Hagamonos algunas pregunta simples, como para deshacer algunos nudos. ¿Que diferencia hay entre lo que se hizo el viernes, y que una docena de adultos enfrente a cada uno de los niños de nuestro ,hinchas de Nacional, caminando por las calles, en las escuelas, delante de otros niños, delante de otros adultos, y los INSULTE, A TODOS, groseramente, porque son hichas de Nacional? ¿Cual es la diferencia, en lo elemental, entre esta actitud, y el insulto o acoso a otro niño por su aspecto físico, su color de piel, su condicion social, su religion, etc? ¿Que pasaría si en respuesta a lo que pasó, un grupo de personas adultas, hinchas de Nacional, infla una gallina más grande y mugrienta, y se saca una foto para que aparezca en todos los medios de prensa del país? (...si tomamos como referencia el muñequito a Pacheco.... mas vale ni pensar) ¿Cual es el derecho que se ganaron estos adultos, para justamente, aparecer en la portada de todos los medios del pais, con un insulto como éste? ¿Tenemos todos los ciudadanos, el derecho de tanta cobertura mediática, cuando insultamos a otros? Y la pregunta más simple, y más dificil de responder. ¿Que es lo que realmente se busca con este tipo de actitudes, que parten de la cobardía de quien cuenta con un contexto de impunidad que lo ampara? Esto, es simplente EL C-O-M-I-E-N-Z-O, de la discusión. Después, viene el final. La sanción. La denuncia, y el proceso legal, al cual tiene que ser somentido todo ciudadano que comete viola una ley, y por lo tanto, comete un delito. Lo que estamos esperando, los ciudadanos de este pais. Los buenos. Los que queremos que se aplique la ley, sin miramientos de camisetas, religion, politica o posicion social. Todo comunicado, y toda retórica, por más bonita que sea, solo consigue desviar el centro del asunto. NO HAY SOLUCIÓN POSIBLE A ESTE PROBLEMA, QUE NO SEA EL PROCESAMIENTO DE LOS RESPONSABLES, y no nos cansaremos de denunciarlo Muchas gracias

y lo dijo el Miércoles 25 de Setiembre a las 10:56 desde montevideo

yo-21 dijo:

Si hay que "pedirle" a la FUBB que sancione a los responsables, entonces arrancamos mal de base. Pero bueno. Es más de lo mismo, como dijeron por ahí. Ahora, a tener en cuenta. En ninguna de las más recientes sanciones de la FUBB, hubo un pedido previo. Cada sanción, la FUBB la aplicó de oficio, con autoridad, sin intimidaciones, y con el rigor que corresponde (suspensiones a clubes de hasta 2 años, por mucho menos que esto) Yo espero que la FUBB tome medidas (con pedido o sin pedido). Si no hay sanción, la FUBB de hecho, estará convalidando lo que hicieron estos anormales. No hay dos interpretaciones Así de simple. En la Justicia, si, habrá que denunciar explicitamente, porque no es tan sencillo que un Juez actúe de oficio (salvo en el caso Bava; que raro, no?)

y lo dijo el Martes 24 de Setiembre a las 18:30 desde montevideo

yo-21 dijo:

Actuar. Es lo unico que pido. Aplicar la Ley Con la misma firmeza con la que actúan ellos, pero a diferencia de ellos, con la Ley en la mano * Presionaron autoridades para expulsar un arbitro. * Acaban de presionar al Colegio para igualar sanciones a futbolistas completamente antagónicas (De Los Santos - Rodriguez) * Presionaron en su momento para dejar pasar agresiones similares de Rodríguez en el pasado (la más absurda fue la agresión a Lodeiro, cuando tenía 17 o 18 años). * Hicieron terrible lobby para reducir la pena por un Dopping, caramba, justamente sobre el deportista Rodriguez. * Vamos para atrás? Mandaron al frente a un uruguayo Larrionda, EN PLENO MUNIDAL, por un error que cometió el línea que lo secundaba (partido Inglaterra-Alemania), simplemente por odio. * Vamos más atrás?. Tienen el nefasto antecedente de un dopping positivo en la victoria de Federico Moreira (vuelta ciclista del Uruguay de 1991) que se transformó en el único caso del mundo de un deportista que no se lo sanciona luego de un caso de dopping comprobado (competía para pñrol) * Sigo? Meta presión, y presión a todo nivel (FIFA, CONMEBOL, AUF, AUDEF,Mutual, Medios de Prensa, IMM, Poder Judicial, Parlamento Nacional, sigo?) ¿Que vamos a hacer con el caso del palacio? ¿La vamos a volver a dejar pasar? ¿Vamos a dejar que se engrose la interminable lista de casos de IMPUNIDAD asociados a ese club? ¿Cual es la mecánica que funciona, de forma tan natural, en nuestra sociedad, que todo hecho ilegal asociado a pñrol, queda impune? Llamen a algun sociólogo, por favor, y que lo explique. Yo no lo entiendo Accedo a informacion internacional, y veo sanciones por todos lados: a Balotelli dos por tres lo matan; a Suarez por favor; sancionan hinchadas por canticos racistas; sancionan clubes grandes por casos de corrupción!!!! Madrid acaba de perder la sede de los Juegos Olimpicos, por un caso de encubrimiento de dopping. Le dieron sin piedad. ¿QUE MIERCOLES PASA ACA EN URUGUAY, CON ESTE CLUB, CARAJO?

y lo dijo el Martes 24 de Setiembre a las 11:35 desde montevideo

yo-21 dijo:

Incitación a la violencia: Esto no se arregla con comunicados. Y TODO EL URUGUAY lo sabe perfectamente bien. Lo sabe los protagonistas Lo saben las autoridades Lo sabe la Ley. NO al comunicado de los jugadores que participaron en la foto NO al comunicado de la Directiva de Nacional, por insuficiente e inconducente. NO a ningún artículo de prensa que solo condene los hechos sucedidos. NO a ningun comunicado NI OLVIDO, NI PERDON. Sanción para los protagonistas, como corresponde. De hecho, así como la ley existe, también existen las penas asociadas a dicha infracción. Tanto a nivel del Poder Judicial, como a nivel de la FUBB (2 añitos de suspensión para cada uno). ¿NO se va a sancionar? Muy bieeeeeeen, Muy bieeeeeen. Fenooooomenooooo. pñrol pñroooool. Vamooooo

y lo dijo el Martes 24 de Setiembre a las 10:56 desde montevideo

yo-21 dijo:

Marta. Muy bien dicho. Un juez actuo de oficio, en el caso Bava. Nada que decir. Ahora, hay otro delito, en el deporte, que infringue la ley 17.951 claramente. Peron no hay sancion de oficio Volvemos al tema del Poder?

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 15:19 desde montevideo

yo-21 dijo:

Si. Muy bueno el mensaje de Insaurralde, reconocido hincha de ellos. Demuestra que no todos son iguales, claramente, y da un pequeño crédito a la prensa, y en particular, a este diario, que ya sabemos, es mortal. Pero a mi, eso, no me basta en absoluto. Es un mensaje de un medio de prensa. Más digo, de un periodista, a titulo personal. Y que de hecho, no llama a sancionar a los responsables, así que, muchas gracias, Insaurralde, pero lo tuyo aporta, pero poco. Yo apunto al hecho y sus responsables , que de momento, siguen IMPUNES

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 14:44 desde montevideo

yo-21 dijo:

Marta, como estás. Gracias por tu participacion. Yo no creo que a una Ley, se la pueda manipular tan groseramente. La ley es muy clara, y tiene objetivos muy definidos. No es difusa. No es ambigua. Solo hay que aplicarla, ante este hecho, que ya está generando un enorme clima de violencia. El basquetbol aplica normas propias, y por mucho menos que este episodio, ha sancionado duramente. El punto es que, si realmente queremos detener esto (reitero, si realmente es lo que queremos), estaría bueno que alguien, que las tenga bien puestas, aplique la ley, como corresponde. Aplicar la ley, es la unica, y reafirmo, unica forma de hacer respetar el derecho. Unica forma de prevenir un nuevo delito. Y unica forma que tenemos de penar a los responsables por un hecho así.

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 13:56 desde montevideo

yo-21 dijo:

Hay ley. http://www.impo.com.uy/bancodatos/17951.htm Y es demasiado clara, como para que esto, quede Impune. Demasiado clara, como para que de una buena vez, se sancione a los imbéciles, tengan la camiseta que tengan. Incluyo al presidente de River. Además. Uno por uno, y cada uno de los jugadores que salieron en la foto, deben ser sancionados con la misma vara que se sanciono a Atenas, y Goes, entre otras sanciones que emitió la FUB, y que llevó hasta 2 años de suspensión. A NO QUEJARSE, SI NO SE SANCIONA. O peor, a no lavarse las manos, si mañana, pasa algo producto de esta imbecibilidad

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 12:56 desde montevideo

yo-21 dijo:

Y siiiiiguen los insultos de personalidades publicas Vaaaaamo arriba, con titular en el diario incluido http://www.elobservador.com.uy/noticia/260729/los-mandan-a-un-gallinero Siga y siga la pavada. IMPUNIDAD TOTAL. En una escuela, se está buscando evitar decirle gordo, a otro niño En un liceo, se cuida el uniforme, el lenguaje, y se sanciona en consecuencia. El PRESIDENTE de River, El Diaro El Observador, el Portal Montevideo COMM, jugadores de basquetbol, y seguramente seguiremos sumando hinchas de Pñl, que, amparados en la IMPUNIDAD, meta y meta tirar piedras, y seguramente, frotandose las manos para que venga algun anormal de Nacional, reaccione mal, y AHÍ SIIIIIII. VIOLEEEENTOOOOOS Que barbaridad todo esto. Que disparate. Hasta donde puede llegar la imbecibilidad

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 11:27 desde montevideo

yo-21 dijo:

Hay un comunicado, donde se anuncia que los jugadores que participaron de la foto, pedirán disculpas, además de una solicitud hacia la dirigencia de Nacional para que "deje de dar manija" A ver. ¿Yo entiendo bien? ¿El que comete la falta, lo admite, pide disculpas, Y LE DA EL ROSTRO PARA RECRIMINARLE AL AGREDIDO? no, no, no. Esto sigue siendo muy fuerte, y la unica forma de que lo entiendan, es pasando por un juzgado. Por otro lado, los portales (como Montevideo.com), siguen mostrando la foto. Claro. Como tienen total impunidad para mostrar y decir lo que se les canta...viva la pepa. Esto es como cuando los Europeos le tiran bananas a las personas de color en los estadios. ¿Se imaginan un medio de prensa europeo, aludiendo a la noticia, pero mostrando una y otra vez al hincha tirandole la banana al agredido? ¿Saben la MULTA que les puede llegar a meter un juez, a este tipo de medios, en un país normal? Hay una falta tan, pero tan grave, en todo esto, enmascarada en hipocresia, odio, desprecio, falta de respeto, y irresponsabilidad, de la fea, eh? de esa que ESTA BUSCANDO una reacción violenta del agredido, para después lavarse las manos, o peor, incriminar al contra-agresor y a los que "dieron manija" UN VERDADERO ASCO, TODO ESTO, de un Sociedad como la uruguaya, en donde la IMPUNIDAD es casi una institución en sí misma. Gracias Uruguay, gracias CAP, gracias Medios de Prensa: UN REVERENDO ASCO lo que están haciendo con el incidente del palacio

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 11:00 desde montevideo

yo-21 dijo:

Por mucho menos de lo que hicieron estos NABOS en el palacio, fueron gravemente sancionados clubes y jugadores en el basketbol. Lo que sucedió, pone en riesgo la seguridad de muchas personas y publico relacionadas al basketbol, porque enfermos hay en todos lados. Este hecho: Es broma para algunos, pero insulto y menosprecio para otros, en el mismo tono que los problemas raciales, que tanto se vienen denunciando a nivel mundial, y en particular, asociados a los espectaculos deportivos. Acá hay niños en el medio; no se en que están pensando cuando hablan de que esto, es una broma Si hubiese sucedido al revés, había lío seguro (es un drama para muchas familias y ciudadanos cada vez que los miles de enfermos que tienen de hinchas, salen a agredir y romper todo, por cualquier razon!) Lesiona una Institución (como cualquier otra, política, social, religiosa, etc) Incita a la violencia, venga del bando que venga. Así que, si las autoridades y responsables de los espectaculos deportivos, miran para otro lado, afirmando que esto es una broma, bueno. A no quejarse. Esto es 2 + 2 acá y en cualquier lado. Hoy es un insulto, mañana una piedra, y pasado..., arreglate. Pero además, acá hay gente (autoridades) que saben perfectamente que esto es así, y están tratando de tirar la pelota para adelante, a ver si queda por esa y nada mas (cosa que no podrían hacer con la hinchada de ellos, si hubiese sido al reves). La unica que queda, es denunciarlos ante un juez. Uno por uno. Que se jodan. Hay un nuevo marco legal sobre violencia, muy recientemente aprobado, que ampara a los ciudadanos y a la propiedad privada, ante este tipo de actos.

y lo dijo el Lunes 23 de Setiembre a las 9:39 desde montevideo

yo-21 dijo:

Lo que tengan que explicar, que lo expliquen delante de un Juez, con un abogado que los defienda. Es la unica que le queda, a cualquier ciudadano que impunemente, agrede y violenta el derecho de los demás (persona, o institución) Nosotros, gente común, familias, amigos, incluso de ellos mismos, solo nos resta decirles FELICITACIONES MUCHACHOS, y piensen un poquito, que solo pueden hacer esto, porque ustedes bien saben que se esconden en la IMPUNIDAD. Bien a lo cobarde. La impunidad, es lo que los ampara, IDIOTAS!!!! ¿O acaso no saben que sería de esto, si la cosa fuese al revés?

y lo dijo el Domingo 22 de Setiembre a las 22:33 desde montevideo

yo-21 dijo:

Yo estoy de acuerdo con la denuncia. Es más. Se debe identificar, con nombre y apellido, a cada una de las personas que están en la foto, escracharlas y repudiarlas publicamente, bajo un lema tipo, "¿hasta donde querés llegar?". ¿O acaso en cualquier contexto de agresión, o de intolerancia no se procede igual? ¿Cual es la diferencia? ¿La impunidad con la que cuenta cualquiera de la vereda de enfrente para salir en publico, y en forma oficial, a insultar a otro? ¿Cual es el paso siguiente? ¿Inflar una gallina mugrienta, pintarla de amarillo y negro y repartirla por ahí? ¿ESO ES LO QUE QUIEREN LOS QUE SE SACARON ESTA FOTO? No seas malo, loco!!! Porque, que el Sr Dam, es un reverento estúpido, ya está más que comprobado. Pero en esa foto, me consta que hay gente que no está para esta, pero que no tuvieron los suficientes huevos para decir que no. Así no!!! Que se jodan si también la quedan en una denuncia penal. Si no tomamos este camino, estaremos convalidando la "oficialización" de la agresión estúpida, que por definición, ES origen de violencia. Ahora, yo digo. ¿Y la prensa? Que rol tan, pero tan patético que cumplen, POR FAVOR. ¿Cuando podremos separar la gente dispuesta a construir, desde todo contexto de una sociedad, de los estúpidos con cerebro de mosca, capaces de convalidar el insulto a un niño (además de), si éste insulto viene de peñ*'%l?

y lo dijo el Domingo 22 de Setiembre a las 22:24 desde montevideo

yo-21 dijo:

Perdón, pero me quedó una cosita más en el tintero, respecto al muñeco inflable. Un pequeño detalle. Nada muy importante. Como cualquier ciudadano que reclama ante un delito impune: exijo denuncia penal contra los participantes de estos hechos, por incitación a la violencia de forma explícita.

y lo dijo el Domingo 22 de Setiembre a las 14:46 desde montevideo

yo-21 dijo:

Así, se maneja mi Pais http://www.montevideo.com.uy/notdeportes_2118_1.html Muchas gracias, señores Jueces. Gracias Estado Uruguayo. No existe pais en el mundo, que permita tanto, pero tanto insulto, intolerancia y violencia en el deporte, como el Uruguay

y lo dijo el Domingo 22 de Setiembre a las 14:41 desde montevideo

yo-21 dijo:

Dos cosas, muy claras. Porque esto, ya pasa de grave. Esta gente se manejan con un desprecio pocas veces visto como colectividad social, y lo hacen como si todo esto fuese un chiste. 1.- Ni una foto (ni de lejos) de la camiseta de Danubio, en ninguna tapa de los diarios del domingo. Se sabe que pagan para adueñarse de la prensa. Digo. Solo lo menciono. No es siquiera secreto. Pero no tienen ni la más mínima delicadeza y respeto por el otro. 2.- Sacaron el muñeco inflable otra vez, con total impunidad. Ahora bien. ¿Que hubiese pasado si hubiese pasado algo similar, pero al revés? ¿Quieren saberlo? ELLOS LO SABEN. Saben perfectamente las gravísimas consecuencias que hubiese tenido para las personas que hubiesen participado en un hecho así, pero al revés. IMPUNIDAD, es lo primero que tiene que existir en cualquier organización intolerante que accede al poder, y las consecuencias son siempre las mismas: odio y violencia ASCO. Realmente. Muchísimo asco, dan estas actitudes. Así, no hay futuro para ninguna sociedad normal. Solo resta pedirle a la gente de Nacional, que no recurra a los métodos que ellos utilizan. Esto debe seguir el camino de la denuncia ante los medios jurídicos y sociales. Y ahí si. Sin piedad ninguna. Si alguna personalidad, deportista, o quien sea, tiene que ir en cana, bueno. Que así sea. Pero por favor, como ellos, no. Ahora, de una buena vez, por favor: a demandar a esta gente!!!!

y lo dijo el Domingo 22 de Setiembre a las 14:22 desde montevideo

yo21 dijo:

La verdad que Welker la tiene clara. Hablando con unos amigos, hace tiempo, tire esa. La locura que tienen por el tema del estadio no les deja ver que van a dejar el centenario por 20.000 localidades menos, una ubicacion espantosa, y una inversion que..., a menos que como todos decimos *no la terminen de pagar nunca...* , no se entiende mucho. Pero bueno. Cada cual es cada cual. Les servira para mantener eso de sentirse en la gloria, que tanto necesitan para existir. En fin. Como que no da para mas. A preocuparse y ocuparse, de lo nuestro

y lo dijo el Viernes 20 de Setiembre a las 21:38 desde montevideo

yo-21 dijo:

Esta bueno. Decano no publica en el Home del Talud, los post muy largos. Y me parece correcto Pero los posts están, en el historico de cada Nick Por tal razón, y para quien guste conocer mi humilde opinion acerca del estadio y demás yerbas, acá esta http://www.decano.com/talud/14540-yo-21 comenzando con la frase: "Gente. Vamos a separar un poquito los tantos...." Muchas gracias.

y lo dijo el Viernes 20 de Setiembre a las 15:09 desde montevideo




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