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martin42 dijo:

Acá viene gente livianamente a decir que Espino no pude jugar (no que tiene alguna limitación, directamente que no puede jugar). Cuando el tipo ganó una final contra Peñarol y no perdió nunca un clásico. Otros jugadores no pueden decir lo mismo. Especialmente el PichónNúñez, que jugando a pierna cambiada, le puso una preciosa pelota en el pecho a un jugador de ellos agarrando a toda la defensa mal parada, y a un Varela que no siguió a Aguirregaray EN UNA FINAL, y Varela improvisado como lateral por un DT que echó a Bizcaysacú, sin que se supiera por qué nunca. Y si quieren me voy en el tiempo a los resbalones de Canals, o el vahído de Kanapkis. Ahora estamos ganando, si fuéramos argentinos Espino sería un fenómeno, pero no, hay que dar para atrás a jugadores ganadores. No todos los bobos son hinchas de Nacional. Pero habemos muchos hinchas de Nacional que somos bobos. Por favor. Si Olivera o la mar en coche juegan mejor, que los pongan, pero que se ganen el puesto. Coincido que este es el campeonato más importante en los últimos años, y que no se nota.

y lo dijo el Sabado 6 de Febrero a las 11:40 desde montevideo

martin42 dijo:

En esta empresa (de un conocido) http://www.agamenon.com.uy/, tienen taxi aéreo y viajan muy seguido a Bs. As. a traer gente para Punta del Este o Montevideo, y llevarla de vuelta. Digo, porque cuesta más barato que alquilarlo en Argentina, aunque tengan que ir y volver, por costos de aeropuerto y demás. Espero que sirva para traer al delantero argentino este.

y lo dijo el Viernes 5 de Febrero a las 16:13 desde montevideo

martin42 dijo:

Mi equipo sería: LINEA DE 4 CON Fucile, Cabaco, Polenta y Espino. Las dudas son Cabaco por Victorino o Gorga, y Olivera por Espino. Justificación: No pondría a Polenta de lateral, porque no subiría. No tiene un estado físico para ir y volver. Y es el mejor de atrás, para mí por lejos. Cabaco, jugó solo un partido, pero lo hizo tan bien y tanta clase, que le daría la derecha y la confianza. Espino, es mejor que otro jugando a pierna cambiada, y el pibe Olivera, tiene que demostrar que puede jugar mejor que Espino primero, antes de cambiarlo. MEDIO: Romero por derecha, es donde más le gusta jugar. Porras por izquierda (aunque siempre se tira al medio) dejando descubierto a Espino, por eso siempre le llegan por ese lado (excepto cuando estaba De Pena). Acá viene la novedad: pondría a Barcia por izquierda, ya que es uno de los que tiene mejor físico, marca, y tiene técnica para jugar. También puede llegar a definir como en el clásico. En el 10, me gusta Amaral, pero evidentemente no va a estar para jugar hasta quién sabe cuándo. Pondría a Seba Fernández, pero por como viene la mano, creo que va a jugar Nacho González. Esperemos que rinda. DELANTERA: Nico López y Seba Fernández. Pero creo que Munúa va a ir con Fucile, Victorino, Polenta, Espino. Porras Romero Gonzalez. Ramirez Fernandez Lopez

y lo dijo el Martes 2 de Febrero a las 19:23 desde montevideo

martin42 dijo:

Ricardo Viñoles, creo que tenés razón, algo tiene que haber pasado. Es difícil que un jugador salga de un equipo en forma tan sencilla como pasó acá. De cualquier forma, pienso que el motivo puede estar más cercano a un problema económico. No sé cuánto le debíamos a Alonso, y de repente el tipo habló con el presidente, y le dijo, "me quiero ir, es un golazo en el fin de mi carrera. Vos me debés X meses, quedan al día, y además no estoy a gusto en el plantel". Para mí esto es lo más factible, dado que las finanzas no deben estar del todo bien, y Primero Nacional tiene foco en la gestión. Igual fue raro, coincido, y sobre todo, que se haya negociado directamente por el presidente, cuando se trajo al Hugo para ocuparse específicamente de esto. Sea lo que haya sido, espero que no se repita. Algún día sabremos la verdad.

y lo dijo el Domingo 31 de Enero a las 17:16 desde montevideo

martin42 dijo:

Si River se llevó a Alonso, porque no conseguían un 9 por ningún lado, y Boca, según parece, también anda mal por ahí. Ni hablar nuestros hijos bobos. Esto de "pedirle un 9 a Papá Noel" y de "tener la esperanza de traer un 9 porque si no perdemos todo", es un poco cansador. No digo que tengo una foto de Bilardo en el cuarto, pero hay que tener un poco de más mentalidad ganadora muchachos. Hay que dar vuelta la página y pensar que el Diente hizo goles al Milan, cosa que dudo que Alonso hubiera podido hacer, ni siquiera en sus 20 años, y que Ramírez, Tabó y Barcia, jugando con confianza, pueden rendir y mucho, y Fernández, siempre está ahí para los goles importantes. No le veo gran diferencia a Michael Santos con Tabó en su mejor momento. Ahora que tenemos a Tabó, parece que no lo valoramos en lugar de darle confianza. No sé, es un poco de mentalidad perdedora, piénsenlo.

y lo dijo el Domingo 31 de Enero a las 15:39 desde montevideo

martin42 dijo:

Me considero simpatizante de las ideas de Primero Nacional. Creo que este "regalito" les cayó del cielo, como a todos, sin previo aviso. PERO, la principal premisa en este caso, de que la dirigencia da los lineamientos, y los responsables ejecutan, se rompió en las primeras de cambio. Luego, Lambert "poniéndole onda" a algo que el 80% de la gente no aprueba. Lambert, tendrías que haber dicho "no es lo ideal para Nacional, pero fue lo mejor que pudimos negociar", y no tratar de vender algo y ponerle buena onda, como si fuera márketing, pero esto no es márketing. Espero que se tomen nota de los errores, y de acá en más, se hagan las cosas bien. AVISO: los hinchas de Nacional podemos manejar las malas noticias. Si esto se hizo así, porque hay deudas, y la baja del sueldo de Alonso nos viene bien, no se preocupen, podemos entenderlo. Lo que no podemos entender, son declaraciones en un sentido, que nadie sepa nada, y que luego los hechos se consumen, y que se escondan las verdaderas razones. Siempre hay que estar en la interna para saberlas?. Los hinchas que mantenemos el club (y los socios como yo), no nos podemos enterar, porque supuestamente, no podemos lidiar con esa clase de información. Esperemos que todo esto cambie, y rápido. PD: me importa un carajo lo que publiquen en el Observador, lo que hablen en la 890 y lo que diga Sonsol. Me quiero enterar de las cosas.

y lo dijo el Sabado 30 de Enero a las 14:34 desde montevideo

martin42 dijo:

Tal vez alguien podría abrir una cuenta en Red Pagos, que tuviera un nombre discreto, para juntar plata para cubrir las pintadas. En realidad tendríamos que hacer el trabajo que el gobierno no hace, y cubrir todo de blanco. Ni siquiera pienso que haya que pintar de Nacional, sino tapar de blanco toda la basura que ellos hagan. Yo no tengo tiempo para salir a pintar de noche, pero si alguien abre una cuenta, voy a ser el primero en poner $$$$ para que si algún grupo de bolsos quieren y pueden, salgan a tapar esos mamarrachos. Y les voy a estar muy agradecido. Seguro que hay muchos que piensan como yo. Si el gobierno no hace su trabajo, alguien lo tiene que hacer, pero no podemos vivir entre mamarrachadas.

y lo dijo el Sabado 30 de Enero a las 11:55 desde montevideo

martin42 dijo:

Voy a decir algo que a muchos no les gusta, porque bueno, esto es un foro de hinchas, y no un estudio de contadores. Pero si Nacional debe 500K como se dice, y nos ahorramos 50K por mes de Alonso, más el ingreso inmediato, que es de 200K o 500K, yo me quedo contento. Poderoso Caballero es Don Dinero, es lo que los hinchas no entendemos, porque somos hinchas. De cualquier forma hay que tener cuidado con las deudas, porque cuando menos te lo esperás estás fundido, o pasás a depender de los buitres. Por favor no presionemos en ese sentido, obligando a una directiva nueva que busque resultados invirtiendo dinero que luego pagamos con sangre. Repito, otra vez, y van .... ojo con nuestros enemigos y el sistema, pero mucho más ojo con los derrotistas. Quién dice que porque Alonso se fue, vamos a ver pasar la Copa, y perder el uruguayo .. quién ... solamente alguien que le gusta darse por vencido antes de empezar la lucha. Mamita. Si habrá que ir al psicológo. A los derrotistas los quiero bien lejos de Nacional.

y lo dijo el Viernes 29 de Enero a las 19:42 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

Creo que todos coincidíamos en que si el jugador se quería ir, y River ponía $500K arriba de la mesa, no habría mayores problemas. PERO obviamente, como se dijo acá, nadie podía pensar que River iba a pagar $500K más el sueldo alto de un jugador de 37 años sin reventa, y para ser suplente. ENTONCES, la directiva tenía dos opciones, y solamente dos. A) aceptar lo que River proponía, y recibir las críticas que está recibiendo o B) frustrar el pase de Alonso, dar una señal firme, y quedarse con un jugador que no quería jugar más. Nunca conoceremos la segunda posibilidad. Alonso, podría haberse olvidado del tema, o pudrir el ambiente, o hacer la plancha. No lo sabemos. Si tuviera compromiso, no hubiera aceptado la oferta en primera instancia. Arregló todo, y luego le pasó la pelota a la directiva. Pagar 50K por mes a un jugador probablemente desmotivado, o ahorrar 50K por mes y obtener algo a cambio, por un recambio que lo más probable hubiera tenido que hacerse igual de cualquier forma. Quién tiene la bola de cristal para saber. Lo que sí está mal, es aceptar dos partidos. Queda como cambiar espejitos de colores, y ya sabemos que luego capaz ni siquiera se juegan. Por vender a Munua club a club, nos sacaron todos los jugadores en el 2003. Munua hoy es DT de Nacional, y creo que la deuda todavía no se ha cobrado. Las cosas a futuro ... no son confiables. Alonso tampoco.

y lo dijo el Viernes 29 de Enero a las 15:47 desde montevideo

martin42 dijo:

CASCARILLA, no querés jugar un torneo donde tenemos AMPLIA paternidad clásica? Alonso jugó solo un partido, y no jugó bien, y encima erró el penal. Te parece que Gallardo tomó la decisión de ir por Iván, gracias al torneo de verano? Querés no jugar nada en verano, y luego escuchar la cantinela de siempre "llegamos sin rodaje a la Libertadores"? Con el clásico, ya sea obligados a poner juveniles, o por la historia, o lo que sea, los jugadores se ponen en forma mental ANTES. Y la forma mental, es casi tan importante como la física. No me toquen los torneos de verano. AMPLIO PATERNALISMO. Y los queremos sacar, estamos todos locos. Acá el problema no es si somos es una vidriera para los jugadores, acá el problema es que los jugadores siempre van a querer irse a ganar más, por eso no podemos traer gente lesionada, que no rinda, o de dudoso compromiso, y si lo hacemos, hay que manejar los contratos con cautela, como se hizo con Alonso. Alonso, el mejor 9 que vi en los últimos tiempos en Nacional, pero el que diga que se va a poner a llorar si se va, no merece ser hincha de Nacional.

y lo dijo el Jueves 28 de Enero a las 13:56 desde montevideo

martin42 dijo:

CASEPA, qué ganas de complicarla hermano. Tenés un plantel con 25 jugadores, en el que se está negociando que se queden algunos, se renueva con Romero, que vuelvan Tabó y Victorino. Si se renovó automáticamente el contrato de Alonso, NO ES EL MOMENTO PARA PREOCUPARTE POR ESO. No podés salir a renovar contratos por dos años más con todo el mundo por las dudas. Porque comprometés al club con 50K por mes, o más, para un semestre, en el que no se sabe qué va a pasar, o si el DT de turno lo va a querer, y menos para un jugador de esa edad, que ya ha mostrado altibajos. Cuando hicimos eso con Abreu, con mucha más historia y goles que Alonso, lo matamos a Ache, y ahora estás diciendo que la directiva estuvo omisa, que se comió los mocos, por no hacer lo mismo con Alonso. Al final me van a hacer calentar. Todos los que dicen que podemos hacer otra cosa que los que estamos haciendo y ESPECIALMENTE los derrotistas, que dicen que si se va Alonso estamos fritos. Hay que joderse! Vayánse a ver una telenovela turca, porque el fútbol es así. No es para ponerse a llorar si se va tal o cual jugador. Menos mal que no viví la fractura de Sanfilippo ... lo que debe haber sido aquello para algunos. Hay que tener más entereza mental, si no, no vamos a ningún lado.

y lo dijo el Jueves 28 de Enero a las 11:55 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

RICHARD DURANTE, con respecto a tu opinión de hacer un esfuerzo por Alonso ... dada la información existente ... te parece que el esfuerzo sea económico? Cuánto más puede pagar River que 50K por mes? No creo que sea un problema de dinero. Se quiere ir A) porque no se lleva bien con alguien en la interna B) porque quiere jugar en Argentina. Cualquiera de los dos motivos no son reversibles por medio de un "esfuerzo". Hay que aclarar estas cosas, porque si no queda como que no hicimos algo por un jugador por capricho. Y no creo que sea así. Los jugadores tienen que estar motivados al 100%, más allá de que para ellos esto es un trabajo (y un negocio muchas veces). Si es otro tipo de esfuerzo el que pedís, por favor aclará.

y lo dijo el Jueves 28 de Enero a las 10:23 desde montevideo

martin42 dijo:

Bueno, por lo menos me deja contento ver que los hinchas sí tenemos rebeldía. Es verdad que los dirigentes tienen que pensar con la cabeza fría, y no hacernos caso a nosotros, PERO, esto de los dos partidos, no sé ni cómo pueden decirlo en PASION TRICOLOR. No entiendo cómo alguien siquiera puede calcular cuánto nos dejaría. Es una tomada de pelo, y un gran daño a nuestra imagen, ya dañada, con el solo hecho de que nuestro capitán quiera irse a ser suplente. Así dos partidos nos dejaran 5 palos verdes cada uno, NO PODEMOS aceptarlos, por un tema de orgullo. Si hay que salir a hacer COLECTA PUERTA A PUERTA seguro que habemos unos cuantos dispuestos, antes que aceptar lo que se dice que se nos propone. Con respecto a Viudez, lesionado, por 6 meses solamente, con un sueldo alto, con varios jugadores en ese puesto, con altibajos anímicos (dicho por el propio Gallardo). Es buen jugador, pero acá a veces endiosamos jugadores que no juegan tan bien en realidad. Si se va Alonso tiene que ser por un dinero que nos sirva para pagar deudas, y sin traer a nadie costoso o con riesgo de lesiones. Y si no, que juegue en TERCERA, como proponen algunos forers. INCREIBLE esto, siempre terminamos jodidos, no podemos ni festejar un clásico, que siempre alguna nos meten. Por ahora, el único con criterio DE LEON. Estoy seguro que vamos a salir fortalecidos futbolísticamente de este mal trago, pero lo de los dos partidos, POR FAVOR, descartarlo de raíz. Si alguien tiene que evaluarlo siquiera, tiene que revisar sus valores en forma urgente.

y lo dijo el Miércoles 27 de Enero a las 23:24 desde montevideo

martin42 dijo:

La pregunta que hace MARIA MIÉRCOLES 27 DE ENERO a las 14:34, me viene bárbaro para defender una posición que yo tenía, y no por capricho, con respecto a "si un jugador es empleado a sueldo del club o no". Pues bien María, la respuesta es simple. Un empleado a sueldo, puede renunciar en el momento que le plazca. Se lo permite la ley. Los profesionales, contratados, pueden tener un vínculo de otra índole y trabajar no en base a un salario si no a servicios. Por ejemplo, un cantante podría dar 5 conciertos. Y un jugador de fútbol, contratarse para 10 partidos, o 15, o por X meses. El contrato tiene que especificar multas para ambas partes en caso de incumplimiento. Si un jugador viola un contrato, y no hay ninguna multa especificada, entonces hay que atenerse a lo que diga la Ley, el reglamento de la AUF, la Conmebol, o la FIFA, según lo que tenga más jerarquía. Que alguien que sepa diga cuál sería la multa en caso de incumplimiento. Generalmente no se les da el transfer y el jugador queda inactivo. Tampoco me imagino que se les pague el sueldo. No sé qué pasa con lo adeudado, si hay deudas. PERO DESDE EL MOMENTO EN QUE UN JUGADOR PUEDE SER CONTRATADO PARA JUGAR DESDE 1 A N PARTIDOS, POR RENDIMIENTO, O X MESES, NO PUEDE SER NUNCA, NUNCA NUNCA, UN EMPLEADO A SUELDO, QUE ES CLARAMENTE CON LO QUE MARIA LO ESTA COMPARANDO. Salute.

y lo dijo el Miércoles 27 de Enero a las 15:30 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

A fuerza de campaña contra Espino, veo equipos por ahí con la línea de 4: Gorga (lateral derecho) - Cabaco - Polenta - Fucile (lateral izquierdo). Alternativamente: Fucile (lateral derecho), Victorino o Gorga, Cabaco, Polenta (lateral izquierdo) ... Hasta se proyectaron formaciones con Victorino por el lateral. PRIMERO. Es imposible que Polenta o Fucile con pierna cambiada, levanten mejor los centros que Espino. Quizá sí, pero no llegarían nunca a levantarlos. Y Gorga por la derecha, tampoco sube, y no tiene criterio con la pelota para llegar hasta el fondo. Menos puede volver, como vuelve Espino. Solo se ganaría en la marca, y créanme, todos los jugadores cometen errores y tener una línea de 4 estática solo provocaría menos posesión y tener menos ataque. Polenta o Gorga, volviendo luego de haber subido, es mucho más peligroso que la supuesta debilidad de Espino en la marca. En todo caso hay que cambiar el lateral, pero nunca poner piernas cambiadas, salvo que consigamos un fenómeno por la derecha, y sacrifiquemos a Fucile, en ese caso, sí podría andar, pero Gorga por la derecha es amateur, y Polenta por la izquierda, es el disparate más grande mover al patrón donde es una muralla, para matarlo con un ida y vuelta que no va a poder desplegar.

y lo dijo el Miércoles 27 de Enero a las 13:48 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

El problema con Alonso, es que las versiones empiezan a trascender. Como los dirigentes "oficialmente" no saben nada, pero no aclaran tampoco, el avispero se revolotea en seguida. No hay nada confirmado, nadie sabe nada, pero todo el mundo comenta. No entiendo cómo River puede pagar 500K verdes más 50K de sueldo por mes, para traer un jugador de suplente, con dos partidos de copa suspendido. Está bien que estén desesperados. Pero tiene que ser un bolazo. Se dijo también lo de los dos años de contrato garantizado. Ahora parece que es mentira. Cuesta tanto llamar por teléfono a Munúa y a De León, y decir "muchachos, hagamos una declaración con respecto a este tema, con la información que hay hasta ahora"? Estas cosas me calientan, porque se hacen los misteriosos, y permiten que la desinformación se propague, la gente se ponga nerviosa, y todo eso se traduce en una mala onda generalizada. Es mejor que nos digan, si se va, se va antes del día X, y si se va, deja X plata para el club, con lo que vamos a cancelar las deudas y utilizar como 9 a alguien del plantel. Si pagan con un jugador, estamos todos locos, ni Bertolo ni Mayada, espero que si se va, sea por dinero contante y sonante, a pagar al contado y no en cuotas. Cobramos la deuda por Munua ya?

y lo dijo el Martes 26 de Enero a las 21:18 desde montevideo

martin42 dijo:

Munúa dijo, con razón para mí, "los jugadores que tengan contrato vigente en Nacional, y que se quieran quedar en Nacional, se van a quedar". Esto es sencillo, Alonso no se va por la plata. Le habrá seducido jugar en un grande de Argentina. Pensaba que ya estaba para el retiro, pero "Si me quiere River, y salgo goleador del torneo argentino, quizá me llamen a la selección". O creerá que tendrá más posibilidades de ganar un torneo internacional (lo que no es descabellado). Sea el motivo que fuere, no quiero quedarme con un jugador frustrado por un no-pase. Tremendo jugador. Esto no debería haber pasado nunca, pero pasó. A no deprimirse. El campeonato local lo peleamos sí o sí, con o sin Alonso. Y por la Copa, yo qué sé ... se tendrían que alinear tantos astros para ganarla, que de repente con la adversidad de no tener Alonso, hasta nos va mejor todavía.

y lo dijo el Martes 26 de Enero a las 18:43 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

Sea por el motivo que sea, si Alonso quiere irse, mejor "clink caja", que obligarlo a quedarse desmotivado. Dicho esto, no creo que haya un reemplazo por parte de Mascia (le falta técnica, y no corre tanto más que Alonso), algún forer propuso de 9 a Amaral (menos mal que ese forer no fue DT ...!). Lo bueno, el desafío de tener que buscar y tocar por abajo. Lo malo (creo que más malo que bueno), que no vamos a tener peso por arriba en el ataque. Ojalá que Alonso se quede, pero como dijo otro forer, si se va, que se vaya cuanto antes, así damos vuelta la página. Acá no valen los lamentos ni los llantos. La realidad es una y hay que aceptarla. Y confiar en que los dirigentes y DT hacen lo mejor para Nacional.

y lo dijo el Martes 26 de Enero a las 0:59 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

Sigo saliendo en defensa de Espino, porque se lo ataca injustamente. Se le critica que no es hábil con la pelota, y que no levanta bien los centros. Pregunto quién con pierna cambiada, o Polenta pesando 120 Kg. va a llegar a levantar un centro. Fucile no llega tan arriba como Espino, y menos lo va a hacer por izquierda. Suerte que Munúa no nos escucha. Ahora, se dice que no marca bien. Ningún lateral puede cerrar su sector estando solo. Y menos intentando subir. Fucile tiene a Romero adelante, Porras se va al media. Por la izquierda no queda nadie, porque salvo que esté Barcia, o cuando estaba De Pena, no marca nadie. Si te hacen el dos-uno, siempre jugás mal. En el gol de ellos, toda la defensa estaba en línea, y Kevin Ramirez no peleó una pelota, y luego uno pasó entre dos, y Aguiar hizo un toque justo. Y Polenta tampoco estaba para cerrar, ya que fue todo a contrapié. Los que dicen que no puede ser titular, propongan algo mejor que poner un pierna cambiada, o alguien que no juega como lateral hace 10 años. No hagamos la gran Acevedo de inventar un lateral derecho con Varelita, y así nos fue. Por favor. El que no se acordaba el forer era el Teto Goñi, y cierto, todos fueron malos, excepto Placente que lo mataban, y tenía muy buen pie (sí tenía falta de marca, a la inversa que Espino), y JMD que fue un gran lateral, y siempre, siempre le pegaban, cuando no andaba nadie de la defensa, aún siendo él el mejor de la línea de cuatro, siempre se la ligaba él. Increíble.

y lo dijo el Viernes 22 de Enero a las 18:07 desde montevideo

MARTIN42 dijo:

Creo que de la época "moderna", el mejor gol en un clásico fue el de Dely Valdés. Cómo apiló defensas, parecía que se la sacaban, y el tipo seguía, hasta que entró. Y en esa época no era fácil ganarles como ahora. Fue impresionante en su momento. Con respecto a Alonso, el tipo dentro del área no tiene quién lo iguale. Tiene una técnica muy buena, sobre todo para ganar por arriba, bajar pelotas, y meterla a la red. De cualquier forma, se vio que en el clásico, muchas veces parecía que iban a levantar el centro, y se ve que al ver que no había un referente en el área, se seguía tocando en corto y buscando. Al estar Alonso, eso no sucede, pero hay que trabajarlo, eso es algo que hay que trabajar con el DT, y no perder peso en el área, solamente porque no sabemos tener paciencia para jugar adelante.

y lo dijo el Viernes 22 de Enero a las 9:00 desde montevideo




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