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El Pablo dijo:

Félix, si vos te pensas que la DGI entra al Talud para ver si Nacional tiene en orden sus cuentas te recomendaría que salgas a caminar y tomes un poco de aire, te ranquilices y vuelvas a pensar sobre el punto. Como bien dice Vicente, seguramente la DGI le caerá a los acreedores, a ver si hicieron el aporte que les corresponde por la renta generada por los intereses. Mas nada. Yendo a lo mas general, el mundo ha avanzado muchísimo en leyes anti lavado y cualquier empresa puede caer con las leyes actuales. Nacional, por ser un lcub de futbol, está en alto riesgo por este tema. Y no se trata de la justicia uruguaya. La justicia italiana o española o inglesa puede investigar clubes y terminar en cualquier lado, incluído Nacional. No es un tema menor esto. La mano ahora viene pesada con el lavado de activos. Por que se creen que pinocho termina el mandato y se va para su casa?

y lo dijo el Viernes 4 de Diciembre a las 10:21 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Socio 71576, escribí que me hace gracia que la Lista 5 ponga el "ganamos" como si fuera un logro exclusivo de quienes se presentan a esta elección. En las pasadas elecciones voté a Ache, convencido que era mejor que Fuentes (porque esas eran las opciones, no había mas). Y te cuento que me decepcionó: pensé que construiría sobre lo hecho y me llevé flor de sorpresa. Tiró todo para atrás y ante mi sorpresa vi a un Ache muy distinto, con un ánimo fundacional que a mi juicio le hizo mal a Nacional. Nunca le vi el ánimo componedor que un veterano con la carpeta que tiene, debería haber mostrado. Pocas veces lo vi con el aplomo que demostró en sus dos períodos anteriores. Como que tenía la necesidad de marcar siempre que era el 1. Creo que el slogan de ganar en todas las canchas le hizo mal, se auto cargó de responsabilidades mas allá de lo que implica el cargo Hoy critico y tengo que admitir que me equivoqué en el voto de 2012. Los resultados fueron bastante malos y los procedimientos también. Tengo cierta capacidad de análisis y tengo claro que no todo lo que se hace bien a nivel dirigencial te lleva a un campeonato en forma directa. Se pueden hacer las cosas bien y no lograr el objetivo en el futbol. Y al revés también. No me gustaron sus procedimientos y considero que hoy Nacional está peor que cuando lo tomó. Sus intenciones están fuera de toda discusión. Hay que cambiar el paradigma. Los personalismos funcionan en una empresa familiar, pero no en algo tn grande y que todos los días crece mas como Nacional. Se requieren cambios cuando pasas de 12.000 socios a 75.000 y querés llegar a 100.000.

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 16:56 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Me hace gracia que el oficialismo maneje que en 17 "ganamos" 10 uruguayos, cuando en el medio hubo 6 años de Alarcón que al parecer es mala palabra para la lista 5.... Como si los períodos de Alarcon hayan sido manejados por Ache....

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 14:46 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Jal9000, Damiani intendente!!!!

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 14:06 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Rafael Fernandez no va a ser el presidente o si lo es, será mientras se toma la decisión de buscar uno nuevo. Desde que tengo memoria no hubo presidentes de cuadros grandes....al menos que yo recuerde. Sobre el tema de como pelear con Paco, yo creo que apareció una esperanza. Es posible que Figueredo sea extraditado a Uruguay, donde será procesado y sentenciado a prisión. Lo que podría lograr es prisión domiciliaria en caso que abra la boca y delate casos de corrupción en Uruguay. La esposa de Figueredo denunció que recibió amenazas si su marido habla. Ergo....ya se sabe que alguien está nervioso con la posibilidad de que Figueredo hable.

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 14:04 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Juan de las 9:07. Pazbolso no te debe transparencia a vos ni a nadie. Él no es directivo. A quién tenés que exigirle transparencia es a los Directivos actuales. Si llega a ser Directivo sí podrás exigirle transparencia. Saludos.

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 11:09 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Si el problema es que Rodríguez no sabe de futbol y sabe que no sabe de futbol lo voto con las dos manos. La otra opción es Ache que no sabe que no sabe de futbol y todas sus decisiones respecto al futbol es estos 3 años han sido paupérrimas. Dame a alguien que conoce sus limitaciones y ponga gente que SÍ sepa de futbol donde corresponde. Y de paso, si es experto en administración, que ponga el Club de pie para no quemar juveniles en forma desesperada para pagarle a acreedores privados. Que cuando se venda un juvenil se haga otra cancha de cesped sintético, o que se haga el plan maestro de Los Céspedes que costaba solamente 1 millon de dólares y hubo que recurrir a donaciones, o que se compre un footbonaut, o que se compre teconología para mejorar el entrenamiento o que se haga una bandeja en alguna tribuna del GPC. Para eso debería usarse la guita de la venta de los juveniles. Y hay directivos que quieren que todo siga igual y hablan de independencia....cuántos socios deberíamos tener para ser independientes? No eran 50.000? bueno, ya vamos en 75.000 y siempre igual o peor.

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 10:52 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Enrique García, no se por donde empezar a contestar tu ultimo pos referido a mi. es todo un desaguisado de verdades a medias pero intentaré ser ordenado e ir contestando una a una porque considero que estás equivocado. Te veo mas como un hincha de que un votante de. Empecemos por el bueno bonito y barato: contratar mas gerentes y bajar el presupuesto. Obvio, es bien fácil. Mirá, que sueldo puede cobrar un gerente bien pago hoy en día? usd 7.000 mensuales? digamos que con todo nos costaría en promedio (contando cargas sociales, impuestos, aguinaldos, etc, etc) unos 10.000 por mes? Bueno, con el sueldo mas caro del plantel contratamos 8 o 9 de esos. Mas que suficientes. Y seguro le aportan mas al Club que algún jugador. Decir que para contratar jugadores se necesita la incidencia del presidente o directivos es de una burrada enorme. Pero no porque yo lo diga, sino porque la realidad lo dice. Mirá los últimos 3 años de Nacional y decime si la directiva ha traído mejores jugadores que lo que han pedido los técnicos. Te voy a poner dos ejemplos y saco el de Abreu porque es como el carro del Chaná. Cuando dirigía Gallardo la directiva de Alarcón le quería enchufar a Bizera y el DT dijo que si lo traían él se iba. Y la realidad le dio la razón. En este último período se le dio el gusto a Pelusso con el peruano y falló. No anduvo nada. Pero, entendamos que era un jugador de selección. Siempre el que mas sabe de futbol es el DT y el gerente deportivo. Y por una razón muy sencilla: por algo se los contrata. Sino, ponemos a Ache de DT y nos ahorramos un sueldo enorme, no te parece?. Como voy a contratar a alguien especializado, al que se le paga muy bien y encima decirle como tiene que hacer las cosas?. Si me opera un cirujano con su equipo de confianza, yo no puedo elegirle los instrumentistas, es algo básico. Y sobre la administración del Club que te puedo decir....Ache cobró ventas de la época de Alarcón, vendió a Bueno, Pereiro, De Pena y no se si algun otro. Y el pasivo es enorme, con resultados mas que magros. A propósito, donde puedo encontrar las propuestas de la Lista 5? Porque acá critican siempre a la Lista 1 porque es la que propone...y la Lista 5? Tengo que quedarme con lo de Morgan de Decano? Ahh, me olvidaba: los jugadores que van y vuelven de Europa es porque son negociados de dirigentes y representantes. Cuando llega la hora de la verdad en la cancha el DT de turno se da cuenta que no sirven y no los ponen. Un poroto mas para la Lista 1. La directiva del Barza no quería a Suarez, pero le hicieron el gusto a Luis Enrique y a Zubizarreta. Los resultados están a la vista.

y lo dijo el Jueves 3 de Diciembre a las 10:31 desde Montevideo

el Pablo dijo:

Enrique García, justamente si hay algo que cambiar es el estilo de conducción. Tanto Ache como Alarcón tienen el mismo tipo de liderazgo: caudillesco y administración de almacenero. La elección de jugadores puede salir mal, seguro que sí. Le ha salido mal a directivos y a DTs. Pero lo que es claro es que el que sabe mas de futbol en el club es justamente el DT y el gerente deportivo. Los dirigentes son como nosotros.: se creen que saben de futbol. Si querés achicar el margen de error tenes que poner gente que sepa en cada lado y darle poder de decisión. No eliminás el error, pero lo achicás. Cuando Ache asume no quiere asumir el costo de despedir al Chavo Díaz. Entonces, que hace?? le trae jugadores como quien va a la feria y compra 5 kilos de manzanas. Y los resultados todos lo vimos. El Chavo pidió solo a Alonso y no se si alguno mas. Los resultados están a la vista. Un DT con muy poca experiencia eligió mejor que el presidente que se las sabe todas. Y una acotación: Ache asumió con un presupuesto inflado y algo de deudas, además de mucha guita por cobrar por pases hechos anteriormente. Ache que hizo? infló aún mas el presupuesto y siguió de largo. Esto no es Ache vs Alarcón, estás muy equivocado. Vos sabes quién es el presidente del Real Madrid? seguro que sí. Vos sabés quien es el presidente del bayern Munich? apuesto a que no o solo vagamante. Pero sí sabes quén es el gerente deportivo del Bayern, no? Bueno, así es como debería ser. No se puede hablar de independencia debiéndole a privados al 14-15% en dólares, cuando el dolar aumentó 20% en el último año y nuestros ingresos son mayoritariamente en pesos....No se puede hablar de agrandar el Parque si en el proyecto hay que meter 5 palos para mejorar el perfil de la deuda del Club porque sino es falso que el dinero del club y el de amplación son independientes. Acá no se trata de pegarle a la directiva por pegarle. Cuanto mas tardemos en cambiar, mas difícil será ponernos a tiro del mundo. Las pisadas del balance definen la conducción que tenemos: para que el balance de utilidades tenemos que poner el valor de un jugador como Munúa QUE DEJÓ DE SER JUGADOR!. Yo sigo esperando las propuestas de la lista 5. lo único que vi fue lo que está en una nota en Decano de Morgan Martínez. De sus dichos, razono que me quiere tomar el pelo....directo a la independencia....por favor!

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 20:29 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Didí de Souza, miré mi historial y el último mensaje que encontré es del 11 de junio de 2013. Me hizo bien leerlo. Está a tu disposición dando doble click sobre ni nombre. Y en ese entonces no estábamos en campaña electoral. De todos modos, ya aclaré que el tema no es si el presidente de turno acierta o no en traer a fulano o a mengano: es tema es que NO debe traer a nadie!!! Los jugadores deben ser elegidos por DT y gerente deportivo, utilizando un presupuesto anual con un tope de gastos. Espero haber sido claro.

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 17:38 desde Montevideo

El Pablo dijo:

EG, solo para aclarar lo del tema Abreu. Yo estuve en contra de su vuelta, pero eso no es importante. El tema de Abreu/Albín y otros casos es que los trajo el presidente según su gusto personal. No los pidió el DT. Y lo de Abreu no resiste el menor análisis...usted se acuerda del contrato a dos años mas otro acordado "de palabra" entre el jugador y el presidente? Hablamos de un jugador de 37 años en aquel momento, que venía de una operación de meniscos y que nunca rindió en 3 años. Reitero, no fue pedido por el DT. Aunque hubiese rendido como el mejor, lo tendría que haber pedido el DT. Esa es la gran diferencia entre lo actual y lo que propone Primero Nacional: los contratos según lo que pida el DT y pueda pagar Nacional y el presupuesto del primer equipo debe estar topeado por la Directiva y dentro del mismo se deben manejar el DT y el gerente deportivo. Hoy en día, tenemos de gerente deportivo a Lembo y a Ache y que cuando al último se le ocurre gastar....y bueno, las consecuencias no se hacen esperar....préstamos de privados y a tasas fuera del mercado financiero formal. Esa es la forma de gestionar de Ache. Y justamente eso es lo que quiero lejos de Nacional. No es un problema personal con Ache, es que así seguimos en el círculo vicioso....y le pedimos guita a Paco para cerrar un balance y se necesita mas guita y le pedimos a varios privados.... y todo esto con el caudal de socios mas alto de la historia del club y sumele que Ache cobró varios millones de ventas de jugadores realizadas durante el período de Alarcón y venta de Gonzalo Bueno, de Pereiro y de De Pena.....No le parece que la administración fue bastante mala (por decirlo diplomáticamente) teniendo en cuenta los resultados locales e internacionales?

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 16:53 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Sr. Enrique García, veo que tiene un problema importante con la edad de las personas. Igualmente, sigo esperando que me comente la frase de Morgan martínez que copié anteriormente. Lo que dilpaidó esta administración está mas que comprobado: o acaso que le tengo que recordar como llegó Abreu? o Albín? o Munúa mismo y puedo seguir. Le parece hablar de sueldos totales (inlcuyendo impuestos y leyes sociales) de los jugadores?. Se lo adelanto si quiere: con 2-3 contratos menos de esos que rompen los ojos tendríamos un pasivo de menos de la mitad del actual. Es necesario que tiremos números en público para demostrar el dinero que se dilapidó? Alguien en su sano juicio con ALGO de información piensa que no se dilapidó dinero en esta administración? Usted vote a quien quiera, pero la realidad no se puede modificar.

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 15:08 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Enrique García, entiendo su preferencia por mantener el statuo quo en el Club. No la comparto pero uno entiende que los seres humanos tenemos cierta resistencia al cambio: unos mas y otro menos. Respecto a las "certezas" que le da la conducción actual, me permito tildar de falaz su argumento, ya que el contrafactual no se puede comprobar. Decir que con esta conducción se tiene paternidad sobre el tradicional rival no significa que eso no se logre con nuevos directivos. De hecho, antes de este mandato de Ache hubo 6 años de Alarcón que no se pueden tomar como parte de "esta conducción". Para empezar Ache sacó al gerente deportivo con vasta y exitosa experiencia en el club y trajo a un inexperiente que ni siquiera sabía de que se trataba el cargo. Y si para muestra basta un botón, Ache contrató a Munúa con nula experiencia en la dirección técnica y al Guti con experiencia solo en formativas (descuento que en su caso hubiera preferido seguir con Pelusso por aquello de mas vale malo conocido que bueno por conocer). Y por último, sin querer entrar en un territorio de mayor enfrentamiento, no voy a entrar a analizar el valor TRANSPARENCIA de la directiva actual. He sido sutil y suficientemente claro y empezar a ser explícito sería para generar problemas. Cordiales saludos.

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 15:03 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Enrique García: para no pedirle dinero a nuestros jugadores ni a privados hay que administrar bien el dinero.

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 14:24 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Sr. Enrique García, justamente en las adjetivaciones de su comentario está el quid de la cuestión. Usted dice algo así como que la lista 5 aún no cumplió con promesas que hizo en la última elección. Que yo sepa, los períodos son de 3 años solamente. Si no cumplieron en estos 3, podemos dar por finalizado el período y evaluar que cosas se cumplieron y cuales no. Lo primero: ganar en todas las canchas. En la de 110x68 (que es la que mas me importa) hemos perdido mas de lo que ganamos. En la cancha de la administración hemos perdido por goleada y toda la responsabilidad se la lleva el presidente actual que desde que asumió contrató jugadores por su cuenta. En la cancha de las transparencia solo voy a citar el contrato Abreu por 3 aspectos: el monto del contrato, la duración y que el mismo se hizo por dos años y un año mas porque lo arregló el presidente y la palabra del presidente se ve que vale mas que el dinero de Nacional. Sí admito un logro muy importante: la presencia en la Auf, qu equilibró la cancha. En la cancha de los representantes....bueno, sin comentarios. Creo que no es necesario. Cuando cualquier lista habla de transparencia se refiere a cosas como el contrato Abreu (que le agrego que me cuesta creer que un médico de Nacional le haya dado el visto bueno a su estado físico cuando llegó), se refiere a contratos con jugadores que hacen pasantías o al contrato tácito que se aceptó cuando se dijo que el dinero de Tenfield no se iba a aceptar. Se fue a la Auf, se tomó el dinero y mutis por el foro. No se dijo nada hasta que 1 mes después salió a la luz y el prsi no tuvo otra que hablar. Por todo esto estimado, es que se pide transparencia. Y lo último, me gustaría un comentario suyo sobre las palabras de Morgan Martínez que copié en mi post anterior. Tricolores saludos.

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 14:23 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Estimado Enrique García, usted cuestiona a Primero Nacional porque no tienen experiencia y por no decir claramente lo que piensan hacer. Es obvio, no es el momento de que un candidato a presidente diga que el cargo de Cacho Blanco no tiene sentido o que le van a exigir resultados al gerente deportivo o que van a cambiar las estructuras y le darán salida a algunos. Tampoco conviene (porque los hinchas somos como la parda flora) decir que bajarán el presupuesto y armarán una estructura en la que las responsabilidades de cada sector del club quedará expuesta ante los buenos o malos resultados. Pero, en lo que usted falla mi amigo, es que si habla de propuestas difusas o endebles, yo no he escuchado ninguna propuesta de la lista 5. Solo he leído de su candidato a vicepresidente lo siguiente: “En estos años hemos impulsado lo que fue un crecimiento exponencial en materia social. Se ha multiplicado por diez en los últimos años. Eso significa que Nacional va disparado en dirección a la independencia económica y con la posibilidad de mantener el plantel para salir campeón de todo en lo que participe”. Este señor me quiere tomar por tonto? cuál independencia si le debemos a cada santo una vela? Cuál independencia si tomamos préstamos al 15% en dólares!!!!??? "disparado en dirección de la independencia económica"???? Y lo de mantener el plantel para salir campeón de todo lo que participe ni lo analizo....ni pierdo el tiempo. Creo que desde el punto de vista económico, no recuerdo peor gestión que esta. Lo que ha tenido de recursos y como los dilapidaron no tiene nombre. No es propio de un economista. Piense en Nacional. Esto es igual que los candidatos a nivel político: si uno dice que va a hacer no se cuántas cosas y todo eso significa dinero, mejor no lo vote porque lo va a endeudar o subir impuestos. Y Nacional no cobra impuestos....solo queda endeudarnos mas. Es lo que vi en los últimos 3 años. Y eso que el presi "se las sabe todas"....

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 13:00 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Dado que no estuve en la Asamblea, no puedo opinar sobre si Ache lo dijo con ganas de que se arme quilombo o que fue presionado por Sayago hasta que le fue imposible mantener el anonimato de los acreedores o si hay un punto medio y se juntaron el hambre y las ganas de comer. Lo que sí queda claro es el altísimo endeudamiento del Club y el pésimo perfil de deuda que tenemos, tanto en tasas (que reflejan el grndísimo riesgo de prestarle a Nacional) como la "calidad" de nuestros acreedores (privados....cuando uno recurre al endeudamiento privado es que está frito y muy, pero muy necesitado). Obviamente, mas allá de a quienes le debamos, está el gran problema de la CANTIDAD QUE DEBEMOS. Cuando Alarcón se retiró (aparentemente esta práctica de pedir a privados viene de esa época y me juego la ropa que viene desde mucho antes) le quedaba mucha guita para cobrar de venta de jugadores como nunca pasó en la historia de Nacional. Además, durante el mandato de Ache se vendió a Gonzalo Bueno (en muy buena guita) y a Pereiro (en muy buena guita). Y nor ecuerdo si algún jugador mas. Ahhh De Pena!!!! Entonces, el gran problema acá es que Nacional vendió lo que vendió y la deuda con privados en lugar de bajar o desaparecer, CRECIÓ! Ese es el punto principal. La administración Ache nos pone de rodillas ante acreedores privados y acá en el Talud queremos enfrentar a Paco??? 2 años y medio de despilfarro llevaron a esto. Y un campeonato uruguayo. Y la culpa es de Fuentes??? de Recoba? de Sayago??? de Turcatti?? Por favor!!! abramos los ojos. Esta administración nos enterró económicamente hasta el eje! Y ese es el problema principal. Las tasas de interés muestran la gravedad del asunto. Peñarol se endeudó por el estadio con el Brou al 5% en dólares en una deuda a largo plazo. Estas diferencias marcan el grado de que tan buena o mala fue nuestra administración. PRIMERO NACIONAL!

y lo dijo el Miércoles 2 de Diciembre a las 10:31 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Que difícil se está poniendo todo esto. Obviamente no se como son las cosas, pero si Recoba dice que iniciará acciones legales, se supone que está caliente y tiene claro que no prestó el dinero que se le asigna. Veremos como sigue. Vi en el Observador que aparentemente Nacional toma fondos en dólares de prestamistas privados a tasas increíblemente altas para la realidad del año pasado y éste también (12%-15%). Peñarol por la deuda de su estadio paga un 5% anual creo.....no resiste el menor análisis. Si estos aspectos fallan de esta forma...me pregunto como será en el resto. Tremendamente preocupado....

y lo dijo el Martes 1 de Diciembre a las 17:36 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Martín, en mi caso considero que Amaral es flor de jugador y tiene personalidad que la mayoría de los "habilidosos" no tiene. Pero no se puede negar que tiene que tener 3-4 kilos menos! Imaginate la velocidad que tendría con algo menos de kilos! sería como el Chino en sus comienzos, que agarraba la guinda, empezaba a correr y no se la sacaba nadie.

y lo dijo el Lunes 30 de Noviembre a las 15:57 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Bolso viejo, es interesante tu posteo y comparto plenamente. Meterle un gol a Liverpool a los 10 minutos puede generar un gran desparramo en peñarol. Y todos tenemos claro que su plantel no se caracteriza por su fortaleza mental, sino todo lo contrario. Fundamental hacer un gol rápido el domingo.

y lo dijo el Lunes 30 de Noviembre a las 15:54 desde Montevideo




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